推 ithil1: 我想，宅嬸應該是回應原原po某段補述，而不是指c洽的各自 06/12 01:02
→ ithil1: 表述 06/12 01:02
→ ithil1: 不過我也只是猜測，畢竟只是旁觀者（？ 06/12 01:03
推 spinbear: 沒有求 只是心底會對那個人的評價降低而已 06/12 01:03
推 Jaishen: 你跟我的價值觀可能不一樣，我想，但有些是程度問題啊。 06/12 01:05
→ Jaishen: 好比我對艦娘沒興趣結果對方一直“當著我的面”說XX說很 06/12 01:05
→ Jaishen: 萌你也應該要喜歡啊，能不反感嗎？ 06/12 01:05
我以前會 但現在不會了
心境為何會這樣轉變，大概是因為...先讓我想一想吧
大概是因為進出價值觀完全不同地方的關係吧
對這群人很重要的東西、對另群人毫無意義
各個圈圈都有自己的"信仰"
當你正視他人價值觀時，才能看清楚自己的信仰長甚麼樣子
這樣才能適應活在各種不同價值觀圈子之間，也就是活在現代多元的社會的意思
輕易地否定他人的人，並不容易適應這種生活
→ flysonics: 老佛爺是要放在心裡尊重的 06/12 01:06
推 Jaishen: 呃，我還真的只是在回原原PO問腐女會不會一直煩他男友討 06/12 01:06
→ Jaishen: 論富。 06/12 01:06
→ henry1234562: 即使是所謂主流文化 我也認為不需要高調 06/12 01:06
主流文化一向是理所當然似地高調
→ Jaishen: 富=腐 06/12 01:07
→ henry1234562: 我一點也不想看別人見人就推廣天使與魔鬼 06/12 01:07
→ henry1234562: 也不想見人不識相的一直推薦我不喜歡的搖滾樂 06/12 01:08
→ henry1234562: 這跟 是不是ACG無關 這就是為人態度問題 06/12 01:08
推 spinbear: 如果面對有人狂熱的硬要聊自己反感的東西時，因為同是宅 06/12 01:08
→ spinbear: 宅，就能打從心底接納、對這情況毫不厭煩、臉上不出現 06/12 01:08
→ spinbear: 任何厭惡的表情，那這還算是個人嗎？ 06/12 01:08
當作是你對我的讚美囉
→ henry1234562: 當你狂熱到不會把握距離 不會體諒他人 06/12 01:09
→ henry1234562: 不管讓你狂熱的是什麼 都只會讓人作嘔 06/12 01:09
→ kkessherry: 我反到是什麼也還沒說就會被洽民先攻擊女性向 06/12 01:10
→ henry1234562: 就算那是當今最受歡迎的運動 最多人看過的小說 06/12 01:10
→ henry1234562: 這就是為什麼說 這是人的問題 06/12 01:12
推 Jaishen: 主流文化？好比說……？ 06/12 01:16
嗯...比如說小家庭文化，與之興起的價值觀(如何養育小孩)和龐大的市場(廣告)
→ henry1234562: 其實我不知道現在有哪個主流文化理所當然的高調 06/12 01:18
→ henry1234562: 嘛 例如很多人玩的手機遊戲? 06/12 01:22
推 Jaishen: 要是有一個人一天到晚：＿＿好正、女神、老婆，在現實生 06/12 01:25
→ Jaishen: 活真的會被瞪無論是畫的還是真人。而且異性都會遠離吧( 06/12 01:25
→ Jaishen: 笑) 06/12 01:25
推 Foot: 跟長大與否有何關? 不舒服的事情就是不舒服 我最低限度尊 06/12 01:25
→ Foot: 重你 但我也有權表達我的不悅 06/12 01:25
→ henry1234562: 簡單說 鄙視的不是你喜歡誰這件事 06/12 01:28
→ henry1234562: 而是你不懂得把握人與人間最基本的尊重 06/12 01:28
→ flysonics: 這時候適合偷喊Saber我老婆嗎(小聲舉手發問 (被踢飛 06/12 01:30
前面不是才說放在心底尊重啥的xd
→ Jaishen: 可以啊，反正你是故意的，我偏不怒，哼哼(誤 06/12 01:33
→ henry1234562: 嘛 這種地方推文喊喊沒啥差XD 06/12 01:33
→ Jaishen: 那你可以告訴我小假體文化跟ACG還有主流文化的相關發展 06/12 01:34
咦 大概沒關吧 我隨便舉的
推 henry1234562: 家庭 06/12 01:35
推 Jaishen: 我還是覺得原PO大再好好想想後再來回答吧，我個人沒那麼 06/12 01:37
→ Jaishen: 喜歡戰，放心 (笑 06/12 01:37
推 ithil1: 這篇原po指的應該是在c洽，對不特定的大眾宣揚自身喜好； 06/12 01:37
→ ithil1: 而宅嬸應該是指某一方已經明確表達反感的時候，另一方還硬 06/12 01:37
→ ithil1: 要推。綜上所述，我覺得兩者都對，只是你們好像不是在講同 06/12 01:37
→ ithil1: 一件事（？ 06/12 01:37
大概吧 但我期望的除了公眾之外 還有一個宅對另個宅之間的默契
→ ithil1: 然後烙印勇士神作 06/12 01:38
→ Jaishen: 烙印裏番 06/12 01:38
→ ithil1: wwwwwww超精美 06/12 01:39
→ henry1234562: 前面ja就已經舉了"當面"的例子了 06/12 01:39
→ Jaishen: 我覺得原PO大大會不會就算對方已經很反感還是要堅持，希 06/12 01:39
→ Jaishen: 望不是。 06/12 01:39
應該就是這樣
→ henry1234562: 正視別人的價值觀 不表示你要逆著反感的心硬接受他 06/12 01:41
→ henry1234562: 當然 你能接受所有的價值觀那是另一回事 06/12 01:41
→ henry1234562: 但 理解 跟 接受 本身是兩件事情 06/12 01:41
→ henry1234562: "不喜歡XXXX" 的價值觀同樣是該被正視的 06/12 01:43
當然 如同內文所說 立場不同、戰是可以的 並不是說所有人都要一樣 但不要否定對方
推 Jaishen: 怎樣的默契？可以舉個例子嗎？ 06/12 01:48
嗯 大概就像
對圈內不要否定對方，承認對方的興趣
對圈外，當身邊有腐講BL得天花亂墜，對方要他閉嘴時，如果社會資源許可，選擇站在腐
這裡，說我也很喜歡BL啊之類的，像是啥啥啥很棒啊
閉嘴溝通就結束了，強烈表達自己立場才是溝通的機會
→ henry1234562: 我更期望 人與人之間的的默契呢 互相尊重的默契 06/12 01:49
對 但我不希望這種默契是要不符合主流價值的人閉嘴
推 LeeGarDer: 總之，你好像是要回別人某段，但誤解了意思然後答非所 06/12 01:55
→ LeeGarDer: 問XD 06/12 01:55
沒誤解吧
立場蠻不同的
原PO會因為對方不喜歡所以停止講下去，並認為講下去很____，會這樣想這很容易理解
但我會講下去，並認為某種意義上，停止講下去才是真正的____
推 koneko2311: 我想原po的意思是，在現在主流文化對於非主流十分不 06/12 01:57
→ koneko2311: 友善的環境下，希望身為非主流的宅宅不要相親 06/12 01:57
→ koneko2311: *相輕 XDD 06/12 01:57
是有這意思啦
推 Jaishen: 隨便鄙視是修養問題，不過不喜歡的東西真的只能理解不能 06/12 02:01
→ Jaishen: 接受，頂多這樣子。不知道原PO大大能否同意？ 06/12 02:01
推 Jaishen: 噢噢，我個人假如在場跟夠熟會圓場一下，一般都會吧？ 06/12 02:10
這樣很不錯喔
推 flknt: 是從"我不同意你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利" 變成 06/12 02:27
→ flknt: "我不同意你的觀點, 所以我打死不讓你說話" 這種感覺嗎? 06/12 02:28
嗯 大概是吧
我無法接受"主流不喜歡宅，所以宅最好低調點"的觀點，我也認為宅會這樣想很low
如果是跟某人對等地聊天，那"不喜歡"並不是任何人閉嘴的理由，如果有其它原因當然令
當其論
→ flknt: 會扣一些帽子 你是OO廚啦 展現優越感啦 不尊重別人啦 06/12 02:34
→ flknt: 來讓你無話可說XD 06/12 02:34
推 Jaishen: 嗯嗯，可是我當初意思是對方已經很反感還硬要一直說把關 06/12 02:38
→ Jaishen: 係搞僵的場面。^^" 06/12 02:38
嗯，所以我希望如果對方是宅的話，他能接受我以上觀點
如果對方不是宅那就無可厚非了，因為這種情況幾乎必定發生
推 spinbear: 如果講的內容讓人覺得不舒服，那停止並轉移話題比較不 06/12 02:40
→ spinbear: 失禮吧，不能要求每個人都能接納他人啊 06/12 02:40
→ fujiaya: 不太懂一定要和不喜歡該話題的人講到底的概念XDb 06/12 02:41
講下去是種選擇，不講下去也是種選擇
因為每個人當下的情況不一樣
我所討厭的是，當那個宅選擇講下去時，你身為一個宅，居然還認為那個人很_____(白目)
我說的就是原PO的觀點
※ 編輯: defendant (134.208.36.196), 06/12/2015 02:51:13
→ spinbear: 不懂得看氣氛對兩方都會造成傷害的 06/12 02:42
推 spinbear: fujiaya傳教就是阿 在提起以前常常不知道對方是否喜歡 06/12 02:43
推 spinbear: 只是在知道不合對方胃口時 通常都會改聊別的了吧 但有 06/12 02:49
→ spinbear: 時對方沒明確表示或自身觀察力不足而繼續塞 這種情況不 06/12 02:49
→ spinbear: 是挺常見的嗎？ 06/12 02:49
推 spinbear: 一方坦白的表示不感興趣 另一方識相的改聊別的比較好吧 06/12 02:51
推 Jaishen: 拿我舉例吧！我男友也宅宅的，可是他不喜歡看純賣肉動畫 06/12 02:54
→ Jaishen: ，哪我明知道還一直傳教出包不是徒勞無功嗎？甚至傷氣氛 06/12 02:54
→ Jaishen: 。 06/12 02:54
→ fujiaya: 回S大，我只是不懂D大的堅持XDDDDDD 06/12 02:57
→ fujiaya: 如同D大那樣講，既然個人選擇大於互相尊重，那別人要鄙視 06/12 02:58
→ flknt: 樓上要尊重別人鄙視你嗎XDD 06/12 02:59
→ fujiaya: 不也是一種選擇？話不投機半句多，何避勉強別人又累自己 06/12 03:00
→ fujiaya: 我是說他覺得對方沒興趣你還一直要傳教叫做正當個人選擇 06/12 03:01
→ fujiaya: 那別人的無禮和不尊重好像也沒這麼差勁了XD 06/12 03:01
→ flknt: 或許客觀上來看 會覺得傳教的人很盧 不討人喜歡 06/12 03:02
→ flknt: 但是對別人無理以及不尊重通常就不會被拿出來討論 尤其又是 06/12 03:03
→ flknt: 在非主流領域的話題 變相的承認這種無理 不尊重是應該的 06/12 03:04
推 spinbear: 有明確給出希望停止的sign 然後對方也適度停止就不盧 06/12 03:04
→ flknt: spin大跟fuji大都站在一個理性的立場討論這個問題 06/12 03:05
推 spinbear: 不給信號 害對方一直做無用的推坑也挺失禮的 06/12 03:06
→ flknt: 我自己就遇過一個對於天文有興趣的人 先說我不怎樣就不是 06/12 03:08
→ flknt: 天文迷 我就天文領域的東西跟他聊 他卻暴怒 所以談話中 06/12 03:09
→ flknt: 不是大家都能一直保持理性就是了XD 06/12 03:10
→ flknt: 嘛總之就是D大遇到的是不理性的人 但你們兩個卻是扮演理性 06/12 03:15
→ flknt: 回覆的角色 在情境上或許共通性就沒這麼強了 06/12 03:16
推 fchiang: 推～ 06/12 10:02
推 qazwsxqazz: 出包 06/12 10:17