作者: ysluke (Ysl) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間: Fri Jun 12 10:33:57 2015

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 過去我真的認為台灣遊戲值得一戰
: 我1983出生 可以真正玩起遊戲
: 能動腦 會操作怎樣都是1993之後的事情了(10歲不過分吧)
: 於是1993之前的遊戲 到2000之間的遊戲
: 10-17歲 台灣還是有單機遊戲可以拿出來的
: 雖然畫面 操作 遊戲性輸給當時日本的sfc後期及ps大軍
: 但是台灣人還是有在做點遊戲的
: 可是大概就是我16-17歲左右
: 台灣部分開始進入網路遊戲市場
: 早期的萬王 石器
: 以及最重要的轉折點2000年的天堂
: 明明從任何角度來看都是個爛遊戲 可是15年後他還在巴哈人氣第十
: 天堂讓台灣遊戲廠商逐漸不敢做遊戲
: 天堂讓廠商覺得好像隨便代理個遊戲就能賺錢
: 和天堂一起同時在台灣風行的 就是廉價的韓劇 大量的藝人
: 相對而言日本走單機 日劇這種高價的東西
: 廉價的東西就是當時韓國席捲台灣的重要因素
: 過去的一堆哈日族 2000年後在台灣變成了哈韓
: 於是當那些1990後出生的 10歲接觸到的都是韓國的東西
: 自然會去消費韓國的商品
: 台灣讓韓國超過
: 根本也只是剛好而已
: 因為台灣的許多產業 都是以2000年為基準開始被韓國蓋過
: 你看看現在拿得出來的藝人 是不是一堆都2000年前就出現了
: 或2000年前初期
: 沒有要怪阿扁的意思 這時候拿他來救援就太超過了
: 但是2000年開始 台灣的確陷入了各種政黨惡鬥
: 國會不斷空轉和杯葛 這到底是誰的錯？
: 然後民間企業 遊戲商 自願棄守城池
: 15年後
: 人家韓國正在朝日本追趕
: 台灣卻還在那邊自詡亞洲四小龍
: 然後媒體 企業 一邊捧中國 一邊壓榨台灣年輕人
: 這幾天巴哈的新聞
: 魔獸世界團隊初期只有60人
: 60人就做出魔獸世界初期
: 可是有人想拿兩百人做出巫師
: 可能有人六百人都做不出魔獸
: 我們不是看衰國產遊戲
: 我是看衰台灣
: 因為太多既得利益者吃香喝辣
: 短視近利
: 要投資下去馬上可以獲利的
: 然後握著大批土地 房產 資金
: 卻不給年輕人放手去做 然後用各種方式壓榨年輕人
: 於是台灣扼殺了創意 逼走了人才 賣給了中國
: 而不作聲的我們全都是幫凶
: 我也是
: 我們都不是先知 無法做到先覺
: 但是我們好歹還可以清醒
: 年輕人憂心台灣現狀 不只在遊戲這塊
: 都想努力做點什麼 卻沒有舞台展拳腳
: 可是老人明明自己賣掉台灣的衛生 道德 人文 技術 資源...
: 卻還抱著最不該抱著的東西繼續舔
: 底下的人醒了 上面的人還在作美夢不醒
: 你說要怎麼看好前景？

看到這篇討論感到百感交集，小弟是從286時代開始玩PC game的玩家，
也算是稍稍參與了這頁興衰史吧。
接觸到PC遊戲時，國產遊戲在市場上還算是稀有產品，
那時只要看到「中文」遊戲就是必買（軒轅劍一除外，因為沒彩色螢幕T_T）
但主要遊戲來源還是軟世一片裝80，二片裝150的謎版遊戲。
漸漸地，國產遊戲開始興盛，作品數量暴增，當然也就沒法照單全收。
當時挑選遊戲的主要依據就是幾本遊戲雜誌：電腦玩家、電腦遊戲世界、軟體世界、
新遊戲時代等。
一路走來也經歷了第一次裝魔奇音效卡、第一次換彩色螢幕、
第一次聽到三國演義使用PC喇叭發出語音、
第一次聽見仙劍CD音源等太多難以忘懷的感動。

講古到此為止。

國產遊戲的市場，在物以稀為貴的年代有許多玩家是無條件支持的，
時至今日，卻成為了「次等品質」的象徵，個人認為有太多因素造成了這樣的惡果：
政策方向、大補帖、短視近利、社會觀感、正版觀念、自我認同...
將原因完全歸咎於某一方是不公平的。
或許現在國產遊戲，乃至整個社會都有種混亂瘋狂的氛圍，
大部份的資源都握在不想認真做事的人手裡，真正想做事的團隊卻苦無資源。
但無論多黑暗的時代，多惡劣的環境，還是有一群人堅持自己的夢想，
呵護著微小的希望光芒。他們可能會成為無名屍，可能在泥沼中不斷掙扎，
也可能大放異彩，卻同樣不願坐困愁城在原地沈淪。

我想，對於「國產遊戲」，眾多的獨立開發團隊也是這群人中的一族吧！
話說的自負了些，但很榮幸自身也是其中的一員。

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推 sdhpipt: 現在想認真做事的人,資源其實多得很
→ sdhpipt: 現在貸款利息是2~3%,1990年代是10~12%,資源絕對是現在多
推 dderfken: 那妳生個8位數來看看？
推 sdhpipt: 拿股東群的私宅去抵押不就有了...以前的人創業也是這樣
→ t77133562003: 現在的7 8年級生 有些人身上 可能會有一些神奇保單
推 dderfken: 這麼說你有宅且願意給抵押？
→ t77133562003: 那時候不只銀行 利率高 保單也很莫名奇妙XD
推 xxtuoo: 也只代表那個時代..能有>10%以上的利潤w
→ t77133562003: 一出生 爸媽買 現在差不多要開始領錢了...
→ xxtuoo: 而且現在門檻太高了.以前被督個幾下大概資金就夠了.現在賣
→ xxtuoo: 光全身器官也搞不構資金w
推 sdhpipt: 那個叫兒童保單,1990年買的人現在應該超爽,1970買的人在
推 dderfken: 我只知道這年頭要有自己供完的房不容易 供完也會拿去炒
→ dderfken: 下一棟
→ sdhpipt: 1990拿到時跟渣一樣,因為通膨
→ sdhpipt: 其實,70%的房子是沒有房貸的
→ leamaSTC: 等等會有人嗆說難道開發者就要背負貸款來賭嗎
推 xxtuoo: 有愛要認命..要發財請找他途w
→ sdhpipt: 不想背貸款的話,就拿私產出來,什麼風險都不背當然沒資源
推 Sischill: 就算是90或80要生8位數 甚至更少7位數都很難的
推 dderfken: 70%沒貸款?(伸
→ leamaSTC: 然後還會有人說"只想叫開發者負擔風險 你們只等著收割"
→ sdhpipt: 全國房貸餘額才5.5兆,全國房屋總價值起碼70兆吧,想也知道
→ sdhpipt: 有興趣可以把自己家那區每戶去調謄本,你會發現有設定的房
推 dderfken: 私產w 這年頭不靠投胎要有8位數私產 該買什麼
→ sdhpipt: 子比例並不是很高,很多人都把房貸還完囉
→ sdhpipt: 要創業不肯借錢就是拿私產出來,任何時代都是這樣
推 Sischill: 八位數算你1千萬好了 換算美金33萬 這數字你去美國找銀
→ Sischill: 行一樣被打槍居多
→ sdhpipt: 自己沒有就去找父母,父母沒有就去騙親友,創業就是這樣
推 dderfken: wwwwwwww
→ sdhpipt: 不然你以為外國人創業都是指著自己鼻子就拿得到錢? XD
推 xxtuoo: 要33萬肯定被打槍..要3000萬美金搞不好人家有興趣聽w
→ dreamnook: 全都找過 父母沒錢 母家沒錢 父家不肯給錢 朋友在賺錢
推 Sischill: 大多數沒名的在flyv跟ks要湊到10萬美金都有難度了
→ sdhpipt: 呵呵,風險性創投是吧
推 kuninaka: 乖乖當勞工拉，不要學人創業
→ dreamnook: 以我個人來說我是養活自己邊想辦法賺多點錢XD 人脈不夠
推 Yanrei: 電動遊戲這種東西是小孩子才玩的，乖乖聽媽媽的話去讀醫
推 dderfken: 美
推 sarevork: 然後被告賠了上百萬XDDD
推 t77133562003: 做遊戲是為了夢想 還是為了生活 OAO?
→ dderfken: 這樣幹麼創業 去當詐欺師就好啦
→ dreamnook: 如果可以同時滿足夢想跟生活最好呀XD
推 tosdimlos: 先做個課金GAME騙到錢再來做自己想做的遊戲(?
→ t77133562003: 這個遊戲 有必勝法
推 dderfken: 然後下一款繼續坑
→ dreamnook: 討生活 跟著爛環境討口飯吃餓不死 '消費者'靠杯遊戲爛
→ dreamnook: 圓夢想 弄出自己滿意的作品差點餓死 消費者照樣靠杯XD
→ dderfken: 不對 這之前名聲會先臭掉
推 sdhpipt: 其實任何行業都是這樣,要又賺錢又有尊嚴的,很少
→ sdhpipt: 名聲臭掉但是創業成功的人多了
推 leamaSTC: 消費者原罪論又出現了  都是消費者不好 愛嫌又不投資
→ dreamnook: 反正不管怎麼樣都被靠杯 那只能先不讓自己餓死對吧XD
→ kuninaka: 還好台灣還能賺普通錢，又有尊嚴
→ kuninaka: 希望明年不要更慘
→ tosdimlos: 反正他就覺得他努力做了就算不合別人胃口也不能嫌
推 xxtuoo: 被幹久就習慣了..那一天沒被老闆都還不習慣哩w
→ dreamnook: 要快要好要錢少 實際上就是辦不到 辦不到就是熬
→ dderfken: 老闆...(掰)
→ dreamnook: 只出張嘴到後來還是只出張嘴 錢還可能不付又要裝偉大XD
推 sdhpipt: 勞工只要被老闆該,老闆要被所有的客戶該
→ dreamnook: 耕田不干我事 收穫分我一口 難吃我不付錢喔 超偉大的XD
推 dderfken: 被該的不是業務嗎
推 kuninaka: 老闆要背債務阿
推 xxtuoo: 產業不同.我這邊是工程師出門被幹一幹.回家再被幹一幹w
→ dderfken: 然後我跟你們老闆很熟 所以我規格要怎樣怎樣 你要弄給
→ dderfken: 我
→ xxtuoo: 老闆就是付錢給你免得他被客戶直接幹w
推 sdhpipt: 小企業老闆通常都要自己跑業務,就算請業務,被該時也是轉
→ sdhpipt: 給老闆 XD
→ dderfken: 業務外面被幹完 接的單太靠北換製造開發部門幹他w
→ sdhpipt: 回到借錢的問題,你連親人都說服不了時,怎麼可能說服銀行?
→ tosdimlos: 我還真好奇你耕完田的收穫是分了什麼給你口中偉大的人
→ sdhpipt: 跟親人借,付利息給親人,總比付給銀行要強
→ dderfken: 你有東西抵就不用廢話啊
→ sdhpipt: 是啊,自己有當然就不用借
→ dderfken: 當然你寧可坑親戚 那就坑吧
→ dreamnook: 教我個好方法 我再考慮親人跟高利貸差不多的利息怎麼付
→ sdhpipt: 有借有還有給利息,那就不叫坑
推 leamaSTC: 請問消費者有要求你耕完田賺的錢要分給大家嗎XD 裝偉大?
→ sdhpipt: 你親人要跟你收20%利息喔? 不然怎麼叫高利貸?
推 Sischill: 不想用借錢只想別人出錢投資的話 你可以寫幾百份企劃書
→ Sischill: 丟現在土豪最多的大陸 叫他們出錢你做遊戲 然後股份收益
→ Sischill: 50%以上都歸他們的
→ dreamnook: @sdhpipt: 是呀 雖然是在閒聊時提的 也沒考慮過數字
推 kuninaka: 這樣也算完成夢想阿
推 sdhpipt: 創投 XD 沒接觸過不知道他們運作的方式
→ dreamnook: @leamaSTC: 耕田餓不死很不錯 但還養白吃白喝的比較難
→ dreamnook: @sdhpipt: 也沒到20%啦 是15% 高利貸只是誇飾XDD
→ leamaSTC: 白吃白喝是誰呀XDD  養?  到底是誰在裝偉大啦
→ sdhpipt: 15%你借信貸都贏他 XD
→ dreamnook: @leamaSTC: 是呀 到底是誰成天想白食還自認偉大對吧?
→ leamaSTC: 我覺得D大麻煩以後真的有出遊戲 請使用投資者配額制
→ dreamnook: @sdhpipt:當初也是笑笑算了XD 理財太爛先存能活1年的$
→ leamaSTC: 不要拿出來賣了  讓那些只能付錢購買不投資的人一點顏色
→ dreamnook: @leamaSTC: 看不懂這跟白食的有什麼關係
→ dreamnook: @leamaSTC: 他們白食又可以罵 所以他們超偉大 不是嗎XD
推 t77133562003: 連吃都沒吃 怎算白食..紅豆餅老闆 弄了一堆放架上
→ t77133562003: 你路過不買 是白食?
推 dderfken: 也對這樣就不會被玩免費的了
推 leamaSTC: 這都看不懂其實有點懶得解釋了...消費者原罪論就這樣吧
→ leamaSTC: 如果你都做同人遊戲的話例外啦 但要市售你好意思說白食
→ dreamnook: @t77133562003: 我有說這種人是白食嗎XD
→ dreamnook: 不少人就是連錢都不付 力都不出 等結果要好
→ t77133562003: 那就請你在解釋巴 WW 目前看來你是這意思
→ dreamnook: 不夠好又不買單 ok呀 超偉大的不是嗎?
→ dreamnook: 這些人就是這麼了不起呀 等東西弄好了吃完好吃才付錢呀
推 t77133562003: ? 了不起 我以為這是正常的市場機制呢WW
→ t77133562003: 閣下是不是受到啥挫折阿 辛苦了
推 iamnotgm: 罵的人比賣出去的多 這多出來的你們覺得是造謠還是白食
推 tosdimlos: 反正不是我，我在噴的都是外國GAME
→ tosdimlos: 而且噴的都是我有花錢買的，應該是沒有很偉大
推 t77133562003: 企劃階段 被三餐噴 執行階段被抽金援 我都沒再叫了
推 leamaSTC: 老闆還沒開店錢就要先給他資本 之後才有資格去他店裡吃
→ t77133562003: 東西不夠好 就是事實 多充實自己巴 (嘆
→ tosdimlos: 喔對了講了這麼多你要不要跟我說你在做什麼遊戲還是已
→ tosdimlos: 經出了什麼遊戲啊