→ Kavis: 到底是想怎樣啦 XD 06/12 13:02
→ kcball: 製作人講那種話 最後說玩笑話,我對以後的劍真的心已死 06/12 13:03
推 bluejark: 第一步 廠商：那我代理已經紅的遊戲就ok啦 06/12 13:05
推 andy0481: 第一步→被他國遊戲畫面養大胃口的觀眾：這三小糞模組ww 06/12 13:07
那個在第二步會被刷掉
你做的東西很明顯不是給那些被他國遊戲畫面養大胃口的觀眾玩的
那如果你是做給那些人玩的 你又做糞模組
被人說不怎麼樣是剛好而已
→ kcball: 講到模組,某劍那代不是說3D頭像太醜,結果改版便成2D頭像 06/12 13:08
→ tosdimlos: 畫面被噴的遊戲外國作也一堆啦，就很多人有火眼金睛 06/12 13:09
我是不否認畫面是遊戲的一部分
像矮人要塞我沒圖像包我玩不下去ORZ
推 a176893: 第一步：認命點別搞3D了 06/12 13:10
→ tosdimlos: 連巫師3都有人在噴了，很多人追畫面追到一種病態 06/12 13:10
推 geniuseric: 巫師3那是噴歸噴還是會買，跟沒人要買不一樣 06/12 13:13
原PO問題並沒有提到買不買
像我剛剛講的矮人要塞是免費遊戲
推 andy0481: 畫面被噴也是要看狀況阿 有的打從一開始就說是小品 畫面 06/12 13:14
→ andy0481: 爛被噴也正常 阿國慘大作都會跟你講花多少$$$ 花多少人 06/12 13:15
→ andy0481: 花多少時間 講的多威多威 結果畫面一拿出來就是那糞樣.. 06/12 13:15
啊啊 就像我剛剛講的
你廣告詞是說你想滿足那些被他國遊戲畫面養大胃口的觀眾
結果你拿出不符他們期待的東西 就像這樣的情形
→ andy0481: 這是要讓人怎樣覺得其他部份就會很好阿囧.. 06/12 13:16
推 bluejark: 網路言論會不懂裝懂啊不懂像素風遊戲的人還會被講畫面爛 06/12 13:19
其實老實講 我不太瞭解做給發不懂裝懂網路言論的人玩的遊戲是怎樣啦...
另個說法是我不懂那些不懂裝懂網路言論的人玩到怎樣的遊戲會滿足之類的...
推 pals5568: 推2樓，穹扉看好評才買，結果我覺得跟雲之遙差不多無聊. 06/12 13:19
→ kcball: 樓上,我朋友有推薦,可是看那個製作人那樣 我變得買不下去 06/12 13:24
推 kkksteve: 簡單來講連C洽都巫師3洗快2周了,也從沒人牽扯到國產上 06/12 13:24
→ kkksteve: 自己跳下來惹事,被人狂罵了以後又發文逃離,看不起他 06/12 13:24
推 ccpz: paper, please 也沒被噴啊, 所以這和國產無關 06/12 13:26
→ ccpz: 爛了就被噴, 就這樣而已 06/12 13:26
其實原PO直接把他要問的問題放在標題就好了啊
扯到國產是因為原PO寫了"自己國家"
推 Sischill: 我總覺得這樣子很大機會會變成 玩家：請給我不用花錢又 06/12 13:27
→ Sischill: 有巫師3等級的作品 06/12 13:27
那看誰要做遊戲去滿足他啊
其他玩家 花錢玩巫師三 跟 不花錢玩免費遊戲 開心就好
→ kkksteve: 不,我不是指原PO我是指那個製作人 06/12 13:28
我知道 可是我是指原PO如果要問這個問題
直接把問題打在標題就好
→ tosdimlos: 不用花錢又巫師3等級這種話根本沒有理睬的必要啊XD 06/12 13:29
→ kcball: 大概沒出社會才會有這樣的幻想.... 06/12 13:30
推 bluejark: 但這就是最大眾的想法啊你沒有xx大作的等級就不是遊戲 06/12 13:35
你很在意是不是大作 你就去做大作啊
你作出不是大作的東西 又要人家認為你做的東西是大作 這樣很奇怪
→ kcball: 不是XX大作,而是讓人感受到好不好玩...... 06/12 13:36
讓你的目標玩家覺得好玩
推 Yanrei: 玩家也不會那麼超脫現實啊…… 06/12 13:36
推 LeeGarDer: 說實在的 國產如果畫質很好 我不管支線怎樣都會買了 06/12 13:40
那就表示你是個吃畫質的玩家啊
看有沒有人要出畫質好的東西滿足你 這樣
→ kcball: 我倒是希望好玩..... 06/12 13:41
每個人好玩的點不同啦 像我覺得農怪 時間管理的就不太合我胃口...
推 bluejark: 不是你做不做的問題 是非大作等級=這遊戲不怎麼樣 06/12 13:42
不是所有人都認為:非大作等級=這遊戲不怎麼樣
還是你認為是這樣？
那你認為很多遊戲都不怎麼樣我就可以理解了啊
推 LeeGarDer: 也不算吃畫質啦 只是覺得技術力是個有在拼的指標之一 06/12 13:43
那你就是個吃技術力(?)的玩家啊(咦
→ bluejark: 最常的像一個olg總是會被玩家拿去跟wow比 06/12 13:43
你覺得WOW天下第一好玩OLG？ 如果是的話其他OLG你覺得不怎麼樣合理啊
因為沒WOW好玩啊
→ LeeGarDer: 看到想補齊技術力、追上國外的魄力 就算放著不玩也會買 06/12 13:44
買了就玩一下啦 不玩不覺得對不起製作者的心血嗎ORZ
推 ccpz: 那為何要挑戰玩家呢? 06/12 13:44
→ ccpz: 一邊罵玩家, 一邊又要玩家買, 我又不是M 06/12 13:44
我也不是M ORZ
推 LeeGarDer: 非大作≠不怎麼樣 光明之子就不是大作 也玩得很開心阿 06/12 13:47
講真的 玩得開心最重要
推 ccpz: 如果玩家只玩大作的話, 那 indie game 的流行就矛盾了 06/12 13:51
推 bluejark: 所以你講的第一步說的"不怎麼樣的遊戲"又該如何定義呢 06/12 13:51
啊啊 這應該回到遊戲的初衷
讓你的目標玩家覺得好玩 至少這一點做到 我就覺得很怎麼樣了
當然啦 我無法改變你非大作等級=這遊戲不怎麼樣的想法 我只能講我的想法
推 bluejark: 誰不是我怎麼想的問題你如果有看幾天的串就會知道了 06/12 13:56
不要拿自己都不相信的東西來說服別人阿ORZ
舉例來講好了
Eratoho 以及相關系列
完全不能期待畫面
但是光用敘述 配合各作者的巧思 我卻覺得很好玩 陪伴了我好幾年的時光
這是大作嗎 我覺得知道這個作品名的可能不多啦
但我絕對不會覺得這遊戲不怎麼樣
→ kcball: 好怪的論點,我這邊看完也會到別的地方看看.... 06/12 14:00
→ kcball: 怎麼會有不是大作 不等於 遊戲的看法阿... 06/12 14:00
不 他的意思是:"不是大作的遊戲都不怎麼樣"
推 bluejark: 像罵做手遊的就很多啊 覺得狂做手遊的就是很糟 06/12 14:03
我問你啊 剛吼有沒有狂作手遊？ 你覺得他很糟嗎？
另外 作手遊跟你"非大作等級=這遊戲不怎麼樣"這想法有甚麼關係？
→ kcball: 那是因為台灣的手遊就是複製線上遊戲那套... 06/12 14:04
→ kcball: 這種原本就稱不上遊戲的東西copy到手機上當然還是稱不上 06/12 14:05
→ kcball: 可是雷亞有人說他做得不是遊戲嗎....? 06/12 14:06
→ tosdimlos: 手遊一堆堆屍概念出來的糞作啊，狂做推屍作當然被噴 06/12 14:06
推 bluejark: 你問我沒用啊你要問問其他人怎麼想啊 06/12 14:07
你在這第一個提的不問你為誰 這篇其他人推文好像沒有贊成你的阿
→ tosdimlos: 更不要說還有人自己作出來三個月就收掉zz 06/12 14:08
那些作品不是作來滿足玩家的 我覺得啦
→ kcball: 你自己怎麼想比較重要吧,怎麼老是說別人怎麼想.... 06/12 14:08
→ tosdimlos: 不過剛吼最近好像真的挺糟的，我一直看身邊朋友在罵XD 06/12 14:09
說道剛吼 我好久沒完PAD跟公主踢惹ORZ 快一年了
→ bluejark: 國產話題的老論點就是：你比不上國外的xx我為什麼要支持 06/12 14:09
好啦好啦 老論點是老論點啦 那你的論點呢？
"非大作等級=這遊戲不怎麼樣" (Y/N)?
→ ccpz: 既然要問題其他人, 那為什麼自己一直推呢? 06/12 14:13
你在問我嗎？ 我只是想說明我不認為"非大作等級=這遊戲不怎麼樣"這件事
然後想問他"自己"對他自己講的話的看法
推 bluejark: 這表示你真的沒看其他文啊 06/12 14:14
我不是這篇文第一句就先講了啊
"好 先不管這一串戰的如何"
"回到開本串的原PO最初的問題："
是你沒看我的文吧ORZ
→ bluejark: 要問我的話我會說有做就好不怎麼樣也行 06/12 14:15
那你不是在鼓勵不怎麼樣的作品嗎ORZ
推 ccpz: 不是說原po啦XD 我是說那個人 06/12 14:15
了解
→ bluejark: 這類話題我都會說市場是用糞game堆起來的 06/12 14:17
我這篇好像沒有提到市場吧ORZ "市場"會影響你覺得"這遊戲不怎麼樣"嗎？
推 bluejark: 我第一個堆文不就講了如果一定要怎麼樣廠商就代理就好了 06/12 14:20
代理就代理啊 Then? 他是做到了第一步啊
但是沒有做到第三步玩家還是認為他不怎麼樣啊
想升級 結果經驗值是人家的幾倍 想打裝 結果掉率是人家的幾分之一
沒去滿足人家 反而在刁難
這樣我們會講XX代理的遊戲不怎麼樣 對吧
啊對啦對啦 說不定有些人玩這個代理遊戲玩得很開心
那他會覺得他很怎麼樣是沒錯啦
推 bluejark: 對啊一定要怎麼樣才行的話不做就沒事了所以也不用自製了 06/12 14:26
→ bluejark: 也就是現在台灣遊戲業這個樣子 06/12 14:28
孩子 看來你很執著於自製的樣子
我呢 講直接點只要有我覺得好玩的遊戲玩就好了
不管哪裡做的都好
而且我這篇的重點在於："要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？"
自製遊戲我覺得怎樣？ 要看他做出來的東西我覺得好不好玩才能決定對吧
推 kt20325: 根本很少人拿國產跟國外大作去比吧…大家都已經只求玩得 06/12 14:32
→ kt20325: 下去就好 卻連這種程度都拿不出來才是問題 06/12 14:32
推 bluejark: OK 孩子 ptt有串文功能你可以再看這串原po在講什麼 06/12 14:34
原PO原文最後一句不是我在我第一段提到的問題嗎？ 還是我有貼錯？
→ bluejark: 大作與國產的論點就是原po在講的你卻一直認為是我的堅持 06/12 14:36
對齁 是我少貼了"製作國產遊戲"這句 這是我沒有注意到 ORZ
那"製作國產遊戲"跟"代理"有甚麼關係？
而且我在這篇題的概念不僅適用於"製作國產遊戲"這塊 好像連代理也適用耶
而且原PO有提到不是大作的遊戲都不怎麼樣嗎？
如果有的話請告訴我 說不定我沒注意到
推 KingKingCold: 大推第一步 06/12 14:48
推 bluejark: 「一定比不上國外一流大廠水準」 06/12 14:49
→ bluejark: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」 06/12 14:50
這兩句話你認為他是說="不是大作的遊戲都不怎麼樣"喔？
好啦 你這麼堅持我也不想說服你了
推 yuizero: 我跟這篇文的發文者看法相同 是b版友一直在堅持自己看法 06/12 14:56
→ yuizero: 和最開頭發文者不同 06/12 14:56
推 yuizero: 最開頭的原文意思是 給臺灣製作者和外國製作遊戲相同資 06/12 14:58
→ yuizero: 金 資源 人力 但是他們很難拿出相同的物品出來 06/12 14:58
這邊我是能理解啦 不過一定要相同嗎？ 我不認為
我認為我/目標玩家覺得好玩比較重要
推 yuizero: 但是b版友確解讀成"大眾認為不是大作就不是好遊戲" 大 06/12 15:00
→ yuizero: 眾絕對不是這樣想 而且這2解讀天差地遠 06/12 15:00
推 bluejark: 原po講的是國產的作品會被大眾言論這麼罵啊 06/12 15:01
看了你剛剛的推文 我只能說那一段我沒辦法像你這樣解讀 所以這邊先不談好了
不然意見永遠是兩條平行線
※ 編輯: K2135356 (203.65.106.29), 06/12/2015 15:04:46
→ yuizero: 最初文章的那句是臺灣在經驗和製做都差一家一截 想用相 06/12 15:02
→ yuizero: 通資源做外國同等大作是很難的 那不如作大部分人認同而 06/12 15:02
→ yuizero: 且好玩得遊戲就好 不要好高騖遠 06/12 15:02
→ yuizero: 抱歉 我看不出有這樣意思 使你解讀過重吧 06/12 15:03
→ yuizero: 我只是解釋而已 "相同"不是指真的相似那種 06/12 15:05
→ K2135356: OK 了解 06/12 15:10
推 yuizero: 阿 上2樓"抱歉...."那句是指b版友 不是樓主 06/12 15:13
推 bluejark: 大眾當然沒這樣講因為網路上都是講得更難聽的 06/12 15:20
→ K2135356: 好啦 你代表大眾 這篇其他推文跟你不同意見的都小眾 06/12 15:23
→ K2135356: 這樣OK嗎ORZ 06/12 15:23
推 bluejark: 我講了我是有做就好論點的人說不定還更小眾XD 06/12 15:26
→ bluejark: 所以我還真希望我看到的這麼多謾罵是假的就好了 06/12 15:28
→ kcball: 哀 有些人就是會跟著罵,到底有沒有玩過 還真不知道 06/12 16:14