R作者: theyolf (qq) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] YY這詞是不是被濫用了?
時間: Tue Jun 16 00:16:52 2015

※ 引述《ake1234 (醉月-折紙は俺の嫁)》之銘言：
: ※ 引述《deer8dog9 (鹿狗)》之銘言：
: : 今天看到K島上的討論串有些感想
: : 像是這一季的地下城
: : 或者前一季的不起眼
: : 都有被喊說是YY作...
: : 但當初YY(意淫)這詞其實對作品是滿嚴重的批評吧?
: : 專指那些作者不舖成，讓主角為爽而爽
: : 所有的角色和故事性都只為了主角而存在
: : 但現在好像角色有點主角威能就會被喊YY了?
: : 總覺得YY的用法就像nigger這詞一樣
: : 原意其實是蠻嚴重的意味

YY有到很嚴重嗎? 開玩笑跟酸的意思居多巴

我是大法師<這本YY肯定沒人有意見 但是當年可是很多人看很爽阿 甚至是因為YY才看

始祖不一定是她 但那個時候沒看過也多少聽過這本 真要說這本有多差

我不覺得跟現在一堆後宮無腦的ACG比起來會差到哪去 文筆也是 而且內容上來說也還好

就好像仙劍1的劇情在當年很神 放到現在很糞  有時候是時代差別


而且YY與否你還要看她的毒抗 現在一堆人都可以把一些普普作品當強作

隨便寫個魔法種族就是超大世界觀 超強設定 那我想即使YY到暴

她們還是會覺得很好看  也不會覺得這是YY


不過說到這個新手時期才是最爽的阿 到了後來每本都覺得毒沒書看才難過

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推 probsk: 新手從鬼畜王開始的豈不是終生不舉？
推 lrk952: 仙劍1放到現在很糞...!?
→ deer8dog9: 不過這也是我感慨的點阿..像以前我是大法師和龍使
→ deer8dog9: 這種作者擺明就是要YY的 讀者當然看得很歡樂阿
→ shinobunodok: 說實話我國小覺得1/2王子還蠻好看的……
→ deer8dog9: 但現在很多作品根本不是這個調性 只是因為有主角威能就
→ deer8dog9: 要被喊YY  以後就滿街都是yy了= =
主要還是內容吧 過太爽的主角

現在動不動就是天上掉下來個女神正妹 超強還剛好發春哈到主角

然後都是很爛的理由 你看看那些用生命換來的就比較少人會念

→ gdrs: 仙劍到現在也很神吧? 你看哪個遊戲第一集就把女主角肚子搞大
這樣看確實到現在還是滿神的  一次就中獎還是人外 可惜沒有cg
→ orga1990: 我是希望能多點鋼鍊這類作品啦
→ shinobunodok: 樓上說的鋼鍊也有主角威能啊 一開始就合掌煉成多豪
→ shinobunodok: 洨 但是你覺得鋼鍊子yy嗎？
一些動不動跟你說主角好努力的作品 結果生平經歷才一點點

像鋼鍊這種 主角威能設定天才 但是人家是從小開始努力 至少看起來就順眼多

推 georgeyan2: 並不是主角威能就是YY,而是本身就歪到底了...
※ 編輯: theyolf (220.132.178.225), 06/16/2015 00:30:10
→ orga1990: 英雄王這角色夠Y了吧 好歹蘑菇會讓他老馬啊
→ georgeyan2: 哪來的世界每天都是對你飢渴的各種設定x外型美女圍繞?
推 greg90326: 真要我說的話 我覺得YY的定義是"全世界都再作球給主角"
→ greg90326: 主角以外的一切只不過是為了讓主角爽的舞台裝置
推 bluejark: 主角威能也帶有貶意啊 真的合理的叫正常發揮
→ georgeyan2: 精確一點,最符和目標客群發春對象的角色自動圍繞主角
→ shinobunodok: 然後主角還會裝逼故意不接球 等到最後萬不得已才去
→ shinobunodok: 接 好像這樣很帥一樣
→ orga1990: 樓上說中了我對地下城的心聲
→ orga1990: 樓樓上啦 以那個世界其餘冒險者來看心情很複雜
推 probsk: 接了球還要假摔一下是吧XD
推 jinkela1: g大講的不錯啊 整個世界觀就是主角的專屬遊樂園 主角還
→ jinkela1: 能愛玩不玩的
→ jinkela1: 能力武器設計就是給主角耍帥 壞人設計給主角帥 妹子群
→ jinkela1: 設計給主角發帥時當觀眾看著他帥
→ keinsacer: 一部作品如果除了yy還有很多價值，那就是部好作品
→ keinsacer: 但假如文筆不好、劇情不順、設定亂來、女角發春
→ keinsacer: 只剩下yy成份攤在那裡，那不喊yy還真不知該喊什麼XD
→ keinsacer: 像鋼鍊能討論的面向就好大一把。yy不會被特別提
→ georgeyan2: 10年開始吧,第一集女角/男角>3的作品我都直接棄追...
推 MoonSkyFish: 其實桐人在作品中有一堆妹貼他很合理
推 miha80425: 那就不要喊YY 直接說糞阿 抵制爛字
→ keinsacer: 如果沒了等價交換、人性糾葛、有魅力的眾角色
→ MoonSkyFish: 因為在現實中也是一堆妹子喜歡他...
推 bluejark: yy從來不等於寫得爛啊
→ theyolf: YY一般都是來說都是有後宮 鋼鍊光這點就排除了
→ keinsacer: 那同一個苦練而成的鍊金術師，大概也逃不了被狂喊yy
推 gm79227922: yy的定義就比爛還明確多了
→ gm79227922: 有負面意義 還有很多條件
→ georgeyan2: 刀劍第一集看起來還可以,看到第六集每集都有母的動情
→ bluejark: 以YY小說套路就還可以直接到處%%%的
推 MoonSkyFish: 正常啊 啊桐人就帥啊
→ theyolf: 巫師也很YY阿XD 你看白狼爪一堆女的%%% 但我想沒人會拿他
→ theyolf: 跟這些作品來比 不同等級
推 gm79227922: 巫師主角選錯選項就一點都不爽了 不算太yy
→ orga1990: 跟加速和地城比起來 刀劍算收斂了
→ greg90326: g大是我嗎(ﾟ∀ﾟ)?
→ keinsacer: 巫師的二擇心酸度給人印象太深，完全蓋過那些爽劇情了
→ georgeyan2: 當下看一半停播直接全刪...
→ theyolf: 另外中二小屁孩跟老年大叔的魅力也是沒法比
→ keinsacer: 當然也可以無視那些劇情深度，說大叔好爽四處%%%
→ keinsacer: 但這種發言會直接被當成白痴XD
→ theyolf: 所以人設跟劇情內容才是最重要的
→ keinsacer: SAO想講的面向其實也不少，算蠻有內容的
推 er89t3g: 光是有苦練而成就很難說它yy了… 應該這樣說  把虐阿爾跟
→ er89t3g: 虐愛德的劇情通通拔光  這樣鋼鍊就會變成一個稱職的yy作
→ keinsacer: 但全世界都繞著主角桐人轉，想到這邊精彩度就大減
→ keinsacer: 討論起桐人這個角色，yy感就突顯了出來…
→ georgeyan2: 重點是角色合理的立體感,還有不要太多後宮在亂..
→ keinsacer: 如果把這些屬性、遭遇，分給多個不同角色，會好很多
→ greg90326: SAO最好看的地方不是UW篇剛開始在豪洨腦科學那段嗎?
→ er89t3g: 然後sao應該比地城誇張幾十倍有餘吧（戰
→ keinsacer: 至少別把「我每秒回200滴，你們一起上才砍80，等級制
→ keinsacer: 就是這麼無情啊～」
→ georgeyan2: 目標是"突破絕望的100層關卡",結果劇情只鋪給各種女性
→ greg90326: 還有亞斯那衝去找比嘉那段 桐人一出來瞬間變糞
→ orga1990: 桐人算是宅宅夢寐以求的角色集合體
→ keinsacer: 跟「雖然不想承認，但SAO的遊戲平衡真的無可挑剔(giri)
→ keinsacer: 放在同一個人口中，這讓人怎麼不吐槽XD
→ er89t3g: 加速的問題不在yy… 而在暴走的劇情  心念系統（笑）
→ er89t3g: 看到心念系統出來我快磨光的忍耐力瞬間見底  棄番
→ orga1990: 設成遊戲真是川原的敗筆 學隔壁地城就會有人護航了
→ theyolf: SAO設成奇幻可能正常點 可是他是靠網遊這紅的阿 篇篇
→ shinobunodok: 心念可是川原從sao鋪過來的神伏筆呢 人的意志會凌駕
→ shinobunodok: 於系統喔 揪咪
→ theyolf: 內容讓人覺得作者你真的玩過OLG?練到封頂伺服器前幾過?
→ orga1990: 加速我還撐到春雪那費洛蒙連NPC都有效那邊
→ greg90326: 我教大家一個方法 把春雪用想像力腦補成自卑幼女
→ shinobunodok: 川原的遊戲設定連劣質免費商城遊戲的水準都沒有 你
→ shinobunodok: 說他是單機rpg我還比較相信
→ greg90326: 就不會看起來那麼yy
推 er89t3g: 地下城會有人護是因為那個掛是有代價的  初期貝爾死了爺
→ er89t3g: 爺  然後那個窮酸樣  之後又被逼著拿命去跟牛拼  還要冒
→ er89t3g: 險帶著兩個傷兵往安全樓層逃  沒有一次不是在玩命
→ er89t3g: 自卑幼女  這個想法好讚（？
→ georgeyan2: 加速有在嘗試,而且那個可以用在現實的獎勵有新鮮感
推 loxlox: 然後到安全樓層 還會有別眷族雌性的發春貼奶上來 在這之前
→ loxlox: 醒來還先洗面乳過 最後再來後宮大集結 超棒der
→ orga1990: 桐人也在玩命啊 超越系統限制的一擊
→ andy0481: 桐人也在玩命啊 死了就登出的遊戲還單刷到攻略組等級
→ orga1990: 加速如果男主的費洛蒙只侷限在黑雪就好了...
推 er89t3g: 該怎麼說呢… 桐人就… 那個… 劇情說服力不足阿…
推 MoonSkyFish: 桐人又帥又強 談吐風趣 神色自若 妹子會喜歡很合理
→ georgeyan2: 加速削減一下女角,把殺比死拿去交代單一配角心境
→ MoonSkyFish: 君不見他的個人周邊賣的嚇嚇叫
→ georgeyan2: 然後讓主角有因為缺陷個性吃大虧等等的立體性
→ er89t3g: 把他說得背後好像多辛苦  可是實際演出就那個樣子
→ orga1990: 像魔禁那樣有點幸運色狼讓讀者爽一下就很夠了
→ theyolf: 好吧 看了一些社會新聞 我是相信OLG廢人有可能騙到國中妹
→ georgeyan2: 桐人基本上天才+天運+臉帥+個性好,我感覺不到他是人
→ orga1990: 我比較不滿的是浪費有血有肉的世界 讓男主神擋殺神這點
推 MoonSkyFish: 春雪我覺得費洛蒙太強 因為事實上 外表真的很重要
→ orga1990: 不就跟隔壁刀劍一樣了 男主還比桐人挫
→ keinsacer: 桐人有心傷所以不敢組隊，但是可以跟亞絲娜睡午覺
→ georgeyan2: 春雪主角讓他後宮暴走是很大的敗筆...唉
→ shinobunodok: 不管加速還是刀劍最大的問題是根本男人都快死光了吧
→ shinobunodok: ？
→ keinsacer: 收放自如，想激發母性的時候就來個悲傷回憶大爆發
→ shinobunodok: 哪裡來這麼多正妹女玩家 騙我沒玩過olg喔
→ georgeyan2: 難得有自卑幼女(???),應該要更表現一點依賴和專一感
→ keinsacer: 平常沒事就風流倜儻四處把妹虐菜
→ theyolf: 設定個桐人小時候被人肛過好了XD 心傷=跟妹聊的開
→ theyolf: 有這遊戲阿 競炮團阿
→ keinsacer: 把到的還各個是伺服器少有的偶像美少女，全部把光
→ orga1990: 只有黑雪一個還能說個人口味特殊 那一群人眼睛瞎啦
推 er89t3g: 演出沒有刻畫卻告訴別人他背後很辛苦  他在沒演出的地方
→ er89t3g: 拼命  他其實都在背後哭哭有著心傷  這就跟叫讀者讀書之
→ georgeyan2: 怎麼沒人用競砲團出本網路遊戲輕小說,一定超賣
→ er89t3g: 前先看一本比本篇還厚的設定集差不多  你沒有演出哪裡有
→ er89t3g: 真實感！？
→ keinsacer: GGO:以前殺過三個人，除了某人名字以外至今無法忘懷
→ keinsacer: 但是平常依然能跟亞絲娜打情罵俏、玩弄好大的妹妹、
→ keinsacer: 裝女生調戲冷面貓屬性狙擊手
推 MoonSkyFish: 我以前大學同學 玩天堂把到個正妹 交往好幾年
→ shinobunodok: 我說你那麼在意 你當初不要參加討伐團不就好 你不是
→ shinobunodok: 獨行玩家嗎？
→ keinsacer: 幹桐人你敢說那是心理揮之不去的痛？XD
→ georgeyan2: 春學Type的大學同學的話,讚 好故事(?)
推 er89t3g: 完全沒有PTSD症狀呢  桐人你難道是跟太宰治一樣了嗎我說
→ shinobunodok: 然後在整個ggo靠北我殺人了 啊 我連名字都想不起來
→ shinobunodok: …幹 殺小啦
→ keinsacer: 話說出來以後還給護士姊姊抱個色色的滿懷
→ MoonSkyFish: 就桐人比較不會洩漏情緒啊
→ keinsacer: 最後想起來「啊靠難怪想不起來，當初沒聽你報名字！」
→ orga1990: 主角拿到神兵或集個氣桶一兩下boss就跪了叫有鋪陳啊
→ MoonSkyFish: 不耶 我同學是比較類似克萊茵那型的
→ keinsacer: 對啊，收放自如，在需要裝弱給女生安慰的時候就會爆發
→ keinsacer: 就跟打魔王時會撿到神劍一樣方便
→ theyolf: 所以我才說要加個他被人肛過得設定阿XD 這樣就有這些
→ theyolf: 怪怪的行為就很合理了
→ georgeyan2: 樓上口味不下黑雪...
推 er89t3g: 這樣看來桐人心理素質強到可以跟遊馬一拼了  床上還可以
→ er89t3g: 選擇什麼時候才忍不住的
→ shinobunodok: 撿神劍算什麼 alo直接call系統管理員來了
→ keinsacer: 這討伐戰的過去，除了為了跟SION互舔傷口以外，還有
→ theyolf: 因為這樣有心靈創傷 轉而廢人化 稻OLG裏找女性下手
→ keinsacer: 什麼地方有用到呢…
→ er89t3g: 創傷* 手機你他媽陰我…
→ keinsacer: 如果當初就設定出多個重要角色，各自扛不同方面的屬性
→ georgeyan2: 創傷和床上插滿多的,你確定是手機在陰你嗎(?)
→ keinsacer: 這些劇情發展就會好很多…不要勉強風流桐人演PTSD啦
→ MoonSkyFish: 覺得有點有趣 戴著面具對人有很難嗎
推 pipi5867: 川原他是從黎明期的UO就開始玩網遊..
→ er89t3g: 注音  我只打了 ㄔㄨㄤㄕㄤwwww
→ shinobunodok: 然後寫出一個完全不像網遊的世界
→ orga1990: 刀劍越寫bug越多 已經迴避不了了
→ er89t3g: 我兩年前得過PTSD跟憂鬱症 就我個人經驗來說真的很難
→ keinsacer: 帶面具不難啊，但書中有寫過桐人平時帶面具壓抑回憶嗎
→ keinsacer: "這段我想寫個PTSD的主題，那就創個這樣的女角好了"
→ er89t3g: 桐人的演出就像帶著完美的面具  太完美了以至於彷彿創傷
→ er89t3g: 不存在似的
→ keinsacer: "然後為了讓故事發展，讓桐人也PTSD一下去互舔傷口"
→ keinsacer: "啊對了最近有玩槍game，那背景就設在一款虛擬槍game"
→ georgeyan2: 桐人被罵作弊瞬間--我要犧牲小我讓大家團結,這根本
→ keinsacer: "可是桐人要跟後宮過著愉快的青春生活，沒空慢慢爬耶"
推 pipi5867: 其實很多人都忽略 sao並不是單純的遊戲呀
→ keinsacer: "好吧那就讓他過去兩年的劍術在槍game一樣能發揮！"
→ shinobunodok: 都爽玩一個alo才發作 還真是嚴重的心靈創傷
→ pipi5867: 像是boss的強度 死亡版的有被茅原下調
→ shinobunodok: sao當然不是單純的遊戲 而是很糞的遊戲
→ keinsacer: "過去殺過人我有心傷，但是子安你非禮我老婆不可原諒"
→ keinsacer: (腰斬後甩起來穿眼)
推 er89t3g: 下調了還那麼難破  念在你沒花錢請平衡師的份上  你還是
→ er89t3g: 自盡吧wwwww
推 pipi5867: 我倒是很好奇你覺得糞在哪?
→ er89t3g: 兩個字  演出  演出的一切我都覺得（ry
→ keinsacer: 例如原本打算到100樓時，兩萬人會死到剩二刀勇者一個人
→ shinobunodok: 桐人：其實我只是想把濕奶隨便唬爛我有PTSD而已 誰
→ shinobunodok: 在乎那個人叫什麼啊？
→ georgeyan2: SAO..那是遊戲大概就是在逛謎站時跳出來的免洗頁遊
→ er89t3g: 題材是一流的  插畫是一流的  人設也是一流的  但是只有
→ er89t3g: 演出跟不上  咦  我是在評論罪惡王冠嗎？
→ clover1211: 突然發現 怎麼不知不覺變成吐SAO大會
推 er89t3g: 因為快要變成代名詞了
推 pipi5867: 在可能死亡情況下 他們攻略的很快了
→ georgeyan2: 被迫在這種GM說了算的爛平衡遊戲中求生..的確夠發展
推 orga1990: 糞這種極端字眼還是少用啦 太傷人心了
→ keinsacer: 因為SAO小說我動畫化前就買，買到現在最新進度
→ shinobunodok: 糞在哪 你不如告訴我好在哪 桐人號稱獨行練等速度
→ shinobunodok: 比大公會一堆人一起練還快喔 然後打著打著還可以拿
→ shinobunodok: 到全伺服器尊爵不凡唯一的二刀流單刷王 最後打不贏
→ shinobunodok: 魔王還可以原地0血復活補boss尾刀 你去找一款這樣
→ shinobunodok: 的遊戲來 我就為我說刀劍糞道歉
→ pipi5867: 要不要去看wow 世界排名前面的團隊 死了幾輪才推掉王?
→ er89t3g: 嗯… 被你這樣一提注意到地獄難度以後才發現  原來川原沒
→ er89t3g: 有特地演出死亡威脅是因為一開始就交代了啊  神伏筆！
→ keinsacer: 就跟跳脫主角方立場以後 去看小當家的料理比賽一樣
→ georgeyan2: 主角根本沒在怕死,光這點讓我超出戲...
→ theyolf: 死好多輪的團隊才能推王VS單刷王
→ shinobunodok: 還有那個alo和ggo更是可笑 唯一可取的只有uw 而uw可
→ shinobunodok: 取的原因是…因為它不是網路遊戲
→ theyolf: 其他人怕死戰戰兢兢的攻略相比之下簡直可笑到不行
→ theyolf: 這擺明隨便一個稍微會的人都能破的遊戲阿XD
→ clover1211: UW我是覺得一樣啦 本來很期待的 結果後來發現川原寫的
推 pipi5867: 一個人衝等本來就不會比較慢呀
→ clover1211: 內容都是那個調調
推 newdriver: 專家模式下單刷比出團刷得更快根本扯 這你敢信?
推 er89t3g: SAO桐人真正的死亡威脅一直到75層限定不准逃跑才開始  可
→ er89t3g: 是也沒爬到完啊
→ georgeyan2: 這就是投射,空降副總富二代VS幹10年當小組長,
→ pipi5867: 專家模式是為了安全才組隊
→ theyolf: WOW如果開專家模式 現在不知道有沒有機會進舊外域了
→ georgeyan2: 然後觀眾被迫看富二代充滿挫折(號稱)攻略王和眾女角
→ shinobunodok: 樓上你真的玩過網路遊戲？大公會要握住好練的狩獵
→ shinobunodok: 場 pvp向的你來我們人多幹翻你 pve向的我們人多搶爆
→ shinobunodok: 你怪 你怎麼練？
→ er89t3g: 打到一半某人就不甘寂寞跳出來說我要跟你單♂挑  結果咧
→ er89t3g: ？系統都變成狗屁了…
→ orga1990: 不怕死地城不也一樣 剛說不會丟下乳繩 學到魔法就腦殘了
→ keinsacer: 比較想知道，要是75樓開始主力死光、後方不敢打
→ shinobunodok: 更別說這是死了就掰的專家
→ pipi5867: 可是桐人瘋狂衝等是在黑貓團死光後 他那時大概也不在乎
→ pipi5867: 安不安全了
→ keinsacer: 那茅場要怎麼辦XD
推 er89t3g: 黑貓團那時候他不是就已經在裝弱了嗎  明明比別人強還不
→ er89t3g: 認真打  結果害死一個女孩（對  其他人都不重要）
推 pipi5867: 桐人還是有去參加樓層攻略 他其實人脈算廣耶
→ pipi5867: 同樣攻略組 沒事當然不會去搞他
推 georgeyan2: 人脈廣開頭那個廣域嘲諷到底意義在哪…
→ pipi5867: 阿saop先別擺進來xd 這個川原有承認bug很多
→ shinobunodok: 幹嘛去參加什麼攻略 直接去二刀流砍王就好了 他早點
→ shinobunodok: 用說不定之前攻略死的人可以少好幾十個 結果為了藏
→ shinobunodok: 招害死人
→ keinsacer: 因為是吃書重寫版
→ shinobunodok: 不需要saop 本來的就是bug集合體了
推 er89t3g: 不要這樣  茅場只是想跟大家一起玩  沒考慮到平衡也是理
→ er89t3g: 所當然的事情
推 georgeyan2: 說到底人物立體就是這麼糟糕…為了讓讀者爽拋棄太多
→ er89t3g: 你們再說sao bug很多的話茅場要哭訴說他被網路霸凌了喔
→ keinsacer: 叫他去吃拉麵
→ keinsacer:                                「怎麼會有這種店…」
→ evincebook: SAO死亡威脅是從75F才開始，哪可能www
推 pipi5867: 藏招主要是為了自身安全呀
→ evincebook: 光是25F就死一排人，50F還滅到搞跨一個大公會
→ pipi5867: 而且後來沒怎麼死過人
推 er89t3g: 『對桐人來說』是七十五樓才開始
→ evincebook: 你確定？ 那為了打復活水晶搞到自己差點沒命的是誰
→ evincebook: 為了救74F的人，打到差點沒命的是誰
→ theyolf: 用LOL來比喻 看到桐人單刷BOSS 單人衝等還能領先其他人
→ shinobunodok: 為了自身安全 我看是要裝逼吧 還是他也知道擁有全
→ shinobunodok: 伺服器唯一一個尊爵不凡的二刀流會被嫉妒？哪一款遊
→ shinobunodok: 戲會有只給一個人學的技能啊？
→ theyolf: 其他人卻死成狗 SAO不會讓你覺得他是神手很強 只會覺得
→ evincebook: 單刷那點只能說篇幅限制沒交代清楚，在小說2提到SAO
→ theyolf: 一個銀牌都能破關的遊戲 其他人都是銅5
→ evincebook: 的等級影響的數值很大，然後桐人打74F的時候已經94等
→ evincebook: 樓層攻略安全等級是樓層數+10
推 er89t3g: 抱歉  年代有點久遠記不太清楚  打水晶有打到差點死掉喔
→ keinsacer: "ㄟ滿等100的話 90樓以上該怎麼辦""沒關係不會寫到那"
推 pipi5867: 就跟你說sao不是單純遊戲了..
→ keinsacer: 是個給主角當勇者的舞台
→ evincebook: 而且書中也有提到，單練的風險很高，隨著樓層數的增加
→ er89t3g: 再者  74樓跟75樓快要沒差了吧
→ pipi5867: 茅場設計了10招獨特技能 為的是要創造出一個英雄小隊來
→ pipi5867: 對抗他這個魔王
→ evincebook: 單刷的風險也變高了，桐人開始考慮自己單刷的極限
→ evincebook: 那好吧 我拿1F的來講
→ shinobunodok: 是全世界都給主角做球的遊戲 連單人rpg都沒這麼爽
→ evincebook: 遊戲第一天，桐人可是差點被別人MPK到死
→ keinsacer: 茅場:"然後我是魔王！本來想後面再公佈真身演出真可惜"
推 er89t3g: 好吧  你說的我同意了
→ shinobunodok: 而且如果桐人等級這麼威猛 那一樣是攻略組的克萊因
→ shinobunodok: 和他的好夥伴還有亞絲娜怎麼就被打的和狗一樣
→ keinsacer: 還有跑去玩水晶龍那邊也差點摔死，不過因為要把妹 沒死
推 pipi5867: 哪有被打成狗囧 桐人是撿尾刀而已
→ evincebook: 不能否認的是小說SAO本篇為了投稿壓縮太多
→ keinsacer: 克萊因是等級真的差一截 亞絲娜在跟桐人打夫妻合璧劍
推 er89t3g: 就跟az作長可以做很好  但他還是爛掉了的意思一樣
→ evincebook: 只做了簡單的設定，也沒多少桐人苦練的描寫
→ evincebook: SAOP就比較有描寫
→ pipi5867: 你沒遇過隊友噴光 最後靠自己把王的殘血打掉的情況嗎..
→ keinsacer: 有死亡風險的虛擬實境遊戲小說<-很好的背景設定
→ keinsacer: 但是作者太隨心所欲，導致不夠合理、甚至很多洞
→ evincebook: 如果是指74F克萊因等級輸不少，當時等級相當的只有
→ evincebook: 亞絲娜吧
→ shinobunodok: 撿什麼尾刀 王的血明明還有一大堆 我們今天去玩網
→ shinobunodok: 路遊戲 把王的血打到一半其他人全部不打留一個人sol
→ shinobunodok: o 你覺得下場是什麼？是爆幹強真的那麼猛一個人打下
→ shinobunodok: 來 還是沒人幫被王敲兩下就死 你覺得是哪一個？
→ keinsacer: 寫來寫去發現SAO最對味，可惜本篇已經寫死了
→ keinsacer: 只好東塞西填補故事，最後索性重開機SAOP…
推 er89t3g: 我倒是比較喜歡ggo的設定  可惜用刀擋子彈的部分沒用心把
→ er89t3g: 它合理化  （人物也是最喜歡詩乃
→ shinobunodok: 擋子彈你說擋一般步槍或手槍就算了 詩乃手上那把那
→ shinobunodok: 麼近距離你都可以砍…你現在是看不起狙擊槍了嗎？你
→ shinobunodok: 手都不用舉就掰了
→ evincebook: 74F的嗎？ 剛剛講過拉，等級差距的數值差
→ evincebook: 另外是川原在動畫時推特補充說明，那隻王是技巧型的
→ evincebook: 不需要帶大部隊就能攻略
→ evincebook: 而且以亞絲娜來講，他幾乎是和公會攻略
推 er89t3g: 所以我說川原沒合理化啊… 那個設定其實是有辦法的  但他
→ er89t3g: 沒做到
→ shinobunodok: 那麼一樣是有等級數值差 為什麼亞絲娜和克萊因不一
→ shinobunodok: 起上？既然都是攻略組 或許比不上爆幹強桐人 但起碼
→ shinobunodok: 有個八十不超過吧
→ evincebook: 就算她等級再高，也不會想要做出單刷王的瘋狂舉動
→ keinsacer: 為了讓9x等二刀流桐人砍爆，只好委屈74F山羊當技巧型王
→ evincebook: 要說這是為了讓二刀流登場有個大排場也行拉(攤手
→ keinsacer: 然後累垮的大家看桐人一人單吃，殘血1差點同歸於盡
→ keinsacer: 最後給亞絲娜抱抱
推 luckykey: 感覺上的確是為了讓技能登場用 拉張力效果的
→ shinobunodok: 而且以合理性來說 如果等級差可以把人數的差距彌補
→ shinobunodok: 成只剩一個人 那我反而想問為什麼這隻破王還可以活
→ shinobunodok: 到現在 我找五個90多等攻略組的不就把他打成智障了
→ shinobunodok:  留他到今天幹嘛
推 er89t3g: 問題還是在願景太龐大卻沒那個篇幅寫  如果跟地下城一樣
→ er89t3g: 不要急於求成  把第一部結尾寫在25層應該就合格了（雖然
→ er89t3g: 我個人對川原的文筆頗有微詞…
→ evincebook: 劇情中那才發現BOSS房間沒多久
→ luckykey: 迷宮不熟問題吧?有那種隱藏陷阱
→ evincebook: 然後艾恩葛朗特解放軍想要搶功
→ keinsacer: 探地圖x 黑漆漆與閃光愉快的王前迷宮郊遊行o
→ shinobunodok: 那攻略組的怎不去死一死 宅在一樓的軍隊都整裝備戰
→ shinobunodok: 殺過去了 攻略組的還在睡
→ evincebook: 不是都說了才發現沒多久嘛...
→ evincebook: 解放軍還是急行軍過去的，因為過於疲勞，指揮是個白癡
→ evincebook: 搞到他們差點滅團
推 pipi5867: 另外一提 那隻王的武器是重型 跟亞絲娜的細劍以及克萊因
→ pipi5867: 的武士刀相性很差
→ keinsacer: 軍隊先進去 然後二人組後進去裡面郊遊 最後先探到王點
→ keinsacer: 中間還沒遇到，騙我！我玩PSV裡面迷宮都幾乎單行道！
→ keinsacer: 相較之下，桐人剛吃了有美乃滋跟醬油調味的漢堡
→ keinsacer: 因為感動而渾身是勁，所以能挑王也是理所當然（ry
→ orga1990: 地城作者先擔心自己吧 外掛給沒在手軟的兔子個性又單薄
推 pipi5867: 單行道叫啥迷宮lol
→ evincebook: 阿 還有最大的一點，根本沒人知道BOSS的特性
→ evincebook: 天知道你找5個90等的能不能打w
→ evincebook: 通常攻略流程是大公會找人開會，組拓荒團去試探boss
→ sft005: 地城作者很聰明有出外傳 兔子再威個5本都追不上女主..
→ evincebook: 招式，制定策略後才展開正式攻略
→ keinsacer: 然後不知何時進迷宮的風林火山團也早軍隊一步到休息區
→ keinsacer: 該說是軍隊太會選路還是怎樣 大家都沒遇到呢！
推 pipi5867: 很正常吧 風林火山算滿強的
→ shinobunodok: 你一開始跟我說桐人打贏是因為等差 我現在找了五個
→ shinobunodok: 有等差的你又說可能打不贏 你可以統一一下意見再來
→ shinobunodok: 嗎？或者就大方的承認我知道這邊設定的不好就好了
→ evincebook: 你沒看到我說的嗎？ 你說5個有等差的是在知道BOSS特性
→ evincebook: 和能力作為前提的
→ pipi5867: 沒遇到就沒遇到呀 這只是雞蛋挑骨頭了吧？
→ evincebook: 但是你實地攻略前根本不知道BOSS的能力和技能
→ keinsacer: 血盟團出人應該是壓得贏，不過照行事曆還沒出團
→ evincebook: 你要組多少人？ 你要怎麼應對？
→ evincebook: 前因後果先分清楚好嗎？
→ pipi5867: 那個shino版友 你邏輯關係跟本搞錯了
→ shinobunodok: 那你又怎麼知道桐人打贏是因為等差呢？
→ keinsacer: 神秘的軍隊團自己不照公定進度想搶先結果噴噴
→ evincebook: 不為什麼阿 當時桐人設定等級94，在小說2又補充設定
→ evincebook: 說等級影響數值，還有SAOP說到攻略安全等級是樓層+10
→ evincebook: 那自然會往那方向推測吧
→ shinobunodok: 我說桐人一個人打贏不合理 你說他有等差所以很合理
→ shinobunodok:  我說那等差既然那麼猛那直接找人圍毆就好 你又說
→ shinobunodok: 找人圍毆不知道boss特性很危險 媽的這樣好難討論啊
→ shinobunodok: ？
→ evincebook: 算了 你根本不知道你說找人圍毆的前提是什麼
→ keinsacer: 攻略組出團有排時間啊，這段劇情就是發生在預定出團前
推 er89t3g: 結論還是氛圍的問題吧  SAO的寫法就很讓人感覺不到威脅
→ er89t3g: 氣氛製造的功力實在不太足夠  才會寫了玩命劇情卻沒感覺
→ keinsacer: 已經被桐人砍爆了，所以無從討論攻略組來挑會怎樣
推 pipi5867: 又不是每隻都能這樣打贏.. =.=
→ shinobunodok: 我找人圍毆的前提就是你說的桐人打贏boss是因為等差
→ keinsacer: 篇幅不夠鋪陳太少也是問題，硬是讓桐人砍完王剩下半血
→ evincebook: 桐人是迫不得已，僥倖打贏
→ keinsacer: 事後有機會才補充王有多少弱勢之處被桐人剋到
→ evincebook: 然後從事後給的設定推測出為什麼當時能打贏
→ evincebook: 但是你等級再高，你會為了占便宜找少數高等玩家
→ keinsacer: 照設定來講，血盟出團一定砍得死巴風特啊，可是砍不到
→ evincebook: 吃掉連見都沒見過面的BOSS？
→ keinsacer: 因為已經被桐人砍掉了
推 er89t3g: 篇幅不夠造成劇情架構緊湊  每一個章節的劇情密度不夠
→ er89t3g: 造成渲染力跟氛圍效果低下  這樣容易使人忘記他們有死亡
→ er89t3g: 威脅  交互作用之下給人一種非常y的感覺
→ shinobunodok: 你這樣很方便啊 我說一個人打贏 你說有等級設定+10
→ shinobunodok: 會很好打 我說這樣那怎不直接找人圍毆 既然等差那
→ shinobunodok: 麼大 你又說不行 不知道王的特性狀況下找人去很危險
→ shinobunodok:  那第一段我們桐人爆幹強一個人打就不危險 很合理了
→ shinobunodok: 嗎？
→ shinobunodok: 話都給你說就飽了啊
→ evincebook: 你根本不知道BOSS要怎麼打，就為了那些裝備拿命去賭？
推 pipi5867: 就說桐人那樣打很危險不是了..
→ evincebook: 你開心就好
→ evincebook: 我要為了我的肝臟去睡覺了
→ luckykey: 想像成多是以上的人進入攻略會使王增加buff或額外開掛
→ luckykey: 複數以上到達某個程度
→ keinsacer: 因為照原訂計畫，還沒到烙高等集團輾王的時間啊
→ keinsacer: 劇中有提過每層樓攻略都有排時間行程
→ keinsacer: 期限到之前就是大家各自放牛吃草 練功補貨的準備期
→ keinsacer: 探路->探王招->大家開會->出團幹掉王 預定流程
→ keinsacer: 結果有二流團體自己不合群，路都沒探就想吃王
→ keinsacer: 這樣才好讓主角拿出私藏的二刀流當英雄\('▽`)/
→ shinobunodok: 青菜啦 單吃王都可以護根本海賊粉等級了
→ shinobunodok: 要粉粉承認劇情或設定上有瑕疵看來是不可能的
推 pipi5867: 就說設定上就有可能打贏了呀..
→ pipi5867: 而設定這種東西本來就是作者說了算
→ pipi5867: 反而是討論到一半就扣上別人大帽子 拒絕溝通的人就只是a
→ pipi5867: nti吧?
→ shinobunodok: 當然是作者說了算 但是前提是這要在作者原本就訂好
→ shinobunodok: 的遊戲規則上玩 而不是推翻自己的世界 雖然現在看
→ shinobunodok: 很不可思議 但是SAO是組隊向的網路遊戲 練功就算了
→ shinobunodok:  但是挑戰階層王組隊一起打是勢在必行的 這一點我
→ shinobunodok: 們可以從小說無論新舊版或者動畫版都看的到 連爆幹
→ shinobunodok: 強的桐人自己也說了 如果可以希望攻略的時候可以起
→ shinobunodok: 碼有十個拿盾牌的接著慢慢摸索他的模式 這邊可以知
→ shinobunodok: 道桐人是謹慎的 他知道對付任何王都不能掉以輕心 他
→ shinobunodok: 從來不認為自己可以單刷王 但是下一頁川原給我們看
→ shinobunodok: 了什麼？ 為了展現二刀流而破壞了這款遊戲的基本設
→ shinobunodok: 定 而更離譜的 還有讀者為其護航單刷王其實這是有可
→ shinobunodok: 能的 連主角自己都沒那麼想過而是要先找十個戰士先
→ shinobunodok: 坦再說 要展現二刀流我相信有更好的橋段 而不是降低
→ shinobunodok: 王的格調 只為了襯托主角一個人
→ shinobunodok: 連主角自己都不曾覺得得自己可以單刷王 我認為這真
→ shinobunodok: 的沒有護航的餘地 就很單純的 作者在這邊要他開掛爆
→ shinobunodok: 幹強而已
→ Layase1: 只有主角能學到的秘技就大陸YY小說的固定模式呀
→ shinobunodok: 另外粉粉可能很難聽 但是是護航方先說你開心就好結
→ shinobunodok: 束討論 總不能只有護航方能開大 批評方不能開大的道
→ shinobunodok: 理吧？
→ shinobunodok: 我認為有瑕疵就老實承認就好 喜歡一個作品應該是要
→ shinobunodok: 優點缺點都喜歡 而不是無視缺點一路挺到底 當然 也
→ shinobunodok: 有可能你認為這不是缺點 所以反駁護航 以我們討論
→ shinobunodok: 的桐人單刷王來說 護航方說桐人等級高所以可行 但是
→ shinobunodok: 這不合理 不提來搞笑的軍隊 亞絲娜 克萊因和風林火
→ shinobunodok: 山的成員也都是攻略組成員 等級都不會低 撇除救助軍
→ shinobunodok: 隊的風林火山 亞絲娜和克萊因應該要一同加入戰鬥才
→ shinobunodok: 合理 甚至開玩笑的說 那兩個人自己就可以推王了 何
→ shinobunodok: 必幫忙爭取時間呢？ 再者 如同前面提過的主角根本
→ shinobunodok: 不認為自己可以單刷 綜合上述桐人單刷是因為等級高
→ shinobunodok: 的說法是不成立的
→ Chiccoco: 地下城跟SAO我都很不喜歡，兩部我都只看過小說 ，覺得
→ Chiccoco: 都很YY不想追 (沒要戰，個人口味不同
推 herikocat: 不就等高加上IMBA技能 那個星爆氣流斬可是連亞絲娜
→ herikocat: 都覺得強的破壞平衡 但神聖劍還是比較猛
→ herikocat: 而且正常人就算有可能單刷 也不會去單刷玩命的
→ herikocat: 至少那隻是74的王 如果是單刷75的王還成功.....
推 evincebook: 我只想說這跟粉粉無關，原因都在那了
→ evincebook: 你硬是要把兩個完全不同的狀況扯在一起講
→ evincebook: 然後說很矛盾，那我也沒辦法
推 evincebook: 如果準備萬全，沒遇到這種緊急狀況，桐人也不會這樣搞
→ evincebook: 只是這次狀況緊急，又被他賭贏了
→ evincebook: 我只是用的劇情寫到的部分，推測為什麼這次會贏
推 evincebook: 然後你用"知道BOSS的特性、桐人的等級差"這些當前提
→ evincebook: 說為什麼亞絲娜不能打，說為什麼不直接組幾個高等的打
→ evincebook: 就算有可能好了，但是正常攻略下根本沒人會這樣賭命
→ evincebook: 你就是要這兩種狀況扯在一起，然後扣別人帽子
→ evincebook: 根本沒搞清楚你的想法是以什麼作前提在講
→ shinobunodok: 等等 哪裡有提到知道boss的特性了？我認為這樣思考
→ shinobunodok: 很合理 我認為桐人單刷王相當不合理 已經是破壞整
→ shinobunodok: 個遊戲架構的舉動 而你用等級高護航(說實話我也不
→ shinobunodok: 知道等級高的設定是哪裡來的 我想應該是讓bug更多bu
→ shinobunodok: g的saop吧) 那麼我們很合理的推斷 桐人等級高可以
→ shinobunodok: 單刷王 那麼一樣等級很高的亞絲娜和克萊因也可以打
→ shinobunodok:  但事實上亞絲娜和克萊因並辦不到
→ shinobunodok: 除非你有辦法解釋為什麼等級高的亞絲娜和克萊因做
→ shinobunodok: 不到打王這個動作 我知道你會說平常不會有人這樣做
→ shinobunodok:  因為很危險 但是既然有一個實例擺在那邊 那麼那兩
→ shinobunodok: 個人被打成那樣就是不合理 不然我認為就老實承認這
→ shinobunodok: 邊就是要襯托主角和雙刀流imba就好了 硬把桐人的行
→ shinobunodok: 為合理化並沒有意義
→ evincebook: 等級高的設定在小說2西莉卡篇
→ evincebook: 你在不知道BOSS的特性和技能，要怎麼確定需要人數和
→ evincebook: 配置？ 根本沒人會拿命來賭
→ shinobunodok: 不過比較遺憾的是這是網路遊戲架構 不然說實話看桐
→ shinobunodok: 人爆氣帥一下有什麼不好？誰不喜歡這樣？悟空變成超
→ shinobunodok: 級賽亞人也是一堆人在電視機前尖叫 但這是網路遊戲
→ shinobunodok:  這樣做就是把其他玩家當智障 如果這是奇幻異世界就
→ evincebook: 作者就告訴你可能能贏啦...
→ shinobunodok: 爽看過去就好 另外二刀流完全0鋪陳為了用而用根本
→ shinobunodok: 失敗 無論是不是受到投稿篇幅影響 但是在桐人抽出
→ shinobunodok: 第二把劍前誰知道他有可能拿出二刀流？悟空我們起碼
→ shinobunodok: 一開始就知道他是賽亞人
→ evincebook: 克萊因等級差亞絲娜和桐人一截阿
→ evincebook: 亞絲娜或許辦得到，但是正常狀況下根本不會這樣搞
→ shinobunodok: 不 我只看第一集完全看不出來作者哪裡找告訴我會贏
→ shinobunodok:  第二集以後那種追加設定要多少有多少難以服人 桐人
→ shinobunodok: 心境很明顯是要找一群人來推 而不是心裡這樣OS過
→ shinobunodok:  雖然我有機會打贏 可是……巴拉巴拉什麼的
→ evincebook: 因為第一本篇幅受到投稿的限制了
→ evincebook: 桐人好像沒說自己有機會打贏吧？ 他只是僥倖的賭贏
→ evincebook: 1、等級差距會數值影響大(小說2)
→ evincebook: 2、攻略安全等級是樓層數+10(saop1)
→ evincebook: 3、桐人等級94  這沒在小說具體寫到，但是小說2可以
→ evincebook: 知道他等級高過90
→ evincebook: 好歹作者事後補充，告訴你有可能
→ shinobunodok: 差一些也沒關係啊 如果桐人和亞絲娜兩個高端是90多
→ shinobunodok:  一樣攻略組的克萊因算80也還是比boss高 他一樣可以
→ shinobunodok: 參與戰鬥 說實話這邊讓亞絲娜和克萊因一起戰鬥 最
→ shinobunodok: 後用很極限的方式三人很勉強推完 最後桐人用二刀流
→ shinobunodok: 收尾 一樣可以展現二刀流的高度 還可以避免單刷王這
→ shinobunodok: 樣離譜的行徑
→ shinobunodok: 就追加設定啊 從第一集根本看不出這些
→ evincebook: 你不想接受就這樣吧
→ evincebook: 但是請你不要隨便扣人帽子
→ shinobunodok: 我扣了什麼帽子？
→ evincebook: 上面不是說海賊粉等級，別說你忘了
→ shinobunodok: 是你先說你開心就好開大絕的 總不能只有你能開 我
→ shinobunodok: 不能開吧 還是你也學到全伺服器唯一的二刀流了？
→ evincebook: 你昨晚可是把兩個截然不同的狀況扯在一起講
→ evincebook: 就算別人指出問題還是一樣，那我為什麼要浪費時間
→ evincebook: 作者沒寫到又被吐槽，那我也摸摸鼻子就算了
推 mybaby520: 個人倒不認為一人攻略不合理 多人攻略就會變成合理 因
→ mybaby520: 為舞台的設定就是一個不合理的環境 也不是正常的遊戲
→ shinobunodok: 另外我後面也有說我知道粉粉很難聽表示言過的歉意了
→ shinobunodok:  相信喜歡追加設定的你一定可以接受我的追加說明
→ evincebook: 就算是事後補充，至少告訴你有打贏的可能
→ mybaby520: 是茅場的實驗室 而且加入很多個人干涉 譬如自己跳下來
→ shinobunodok: 我其實一直想問兩種不同情況是什麼情況
→ evincebook: 我可看不到歉意阿
→ mybaby520: 玩 賦予自己和頂尖實驗體特殊技能 本身就把環境重新塑
→ evincebook: 你想法的前提有問題，上面推文不只我一個人講吧？
→ mybaby520: 造很多不穩定性 所以倒認為發生什麼事都不奇怪.
→ mybaby520: 在不正常的遊戲環境和架構追求講究公平設定並不合理
→ evincebook: 我該出門了 恕我告退
→ shinobunodok: 還真是方便 反正就我要跑了做為結束式
→ evincebook: 你當別人隨時都坐在電腦前阿？而且你的問題上面推文
→ evincebook: 都講完了，就這樣吧
→ mybaby520: 我是覺得不用每次討論SAO 對就是SAO 要特別對護航方冠
→ mybaby520: 以粉粉的稱呼 先不論褒貶意與否 但老實說很具針對性
→ mybaby520: 針對到要把護航讀者再特地分一塊加以區別出來 在SAO和
→ mybaby520: 航海王這兩款作品中特別嚴重 如果不願意換別種方式討論
→ mybaby520: 那哪天以黑黑稱呼相對粉粉的異方也沒什麼不行 反正褒貶
→ mybaby520: 因人而異
→ mybaby520: 我是覺得不需要把作品帶給自己的情緒 用針對性的詞彙
→ mybaby520: 轉向到另一批讀者身上 而不是作品本身
→ keinsacer: shinobunodok太不理性啦
→ shawncarter: 不覺得現代有多少中文作品有比仙劍好