作者: dklassic (DK) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 目前看FF7的討論都說
時間: Wed Jun 17 10:21:42 2015

※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: FF7之所以當年成為經典
: 是一個把點陣到3D的成就達成的先驅
: 但...這不就是靠畫面取勝嗎
: 那同樣是靠畫面的8&10 為什麼就成不了經典 還要被數落
: 還是說6=>7的畫面改進真的太大 震撼同時也養大了玩家的胃口?
: 如果說當初的8 or10出來 畫質瞬間跳到14的等級
: 是不是可以超越FF7的經典地位?
: ----
: 是說SE這張王牌真的就這樣打出來了
: 雖然是張黑桃A 穩賺不虧 但也底牌用盡
: SE社未來怎麼辦?在國外RPG大舉進攻下
: 難到靠一招FF打到氣絕?還是要每年都重製一款FF?
: 重製女神戰記我一定買帳就是了

FF7 成為經典並不是只靠畫面的升級而已
畫面升級是個話題性，CGI 過場首開了真正的「演出」或許才是重點
當所有人都還在 2D 的世界或用粗劣的人物模組製作動作時
FF7 硬是在 4CD 裡塞了大量的 CGI 過場，演出力非凡

但是這也還沒有讓 FF7 成為經典
而是這部作品後續補齊的 AC、BC、CC、DC 四部作品，都是同等高質量的表現
一部一部的推出，也讓橫跨近二十年的玩家
陸續藉由不同的媒介接觸到這部作品，因此粉絲組成持續擴大
這樣一來 FF7 就成為五部 AAA 等級作品構造而成的世界
就像是刺客教條 2 三部曲、北美三部曲都隨著故事的補齊而有成為經典的趨勢
(BC 雖然是手機遊戲，但是當時也是 AAA 等級的手機遊戲吧 XD)

至於 8、10 當然也是經典啊，銷售都在五百萬以上怎麼會不是經典 XD

---------------------

底下也順便討論一下為什麼 reFF7 在這個時間點出現
主要是技術力的即將成熟

以前訪談中也提過，並不是他們不想製作 reFF7
而是 FF7 的設定如果要以現代規格重現，要克服的技術很多
在 FF13 中，SE 沒有辦法有效地壓低遊戲容量
如果要把 FF7 的所有城鎮以現代規格實現，最先會遇上的問題就是容量過大

重新檢視 FF7 的世界，好像出現有 11 個城鎮左右
首先是 Midgar(遊戲中的主要城市)的假想大小應該是目前為止最大的遊戲城鎮之一
要將這個城鎮以一比一規格製作出來就已經要耗費大量的時間
再加上其他城鎮的規模也都不怎麼小，所以重現的成本很大
而過去遊戲作品中使用「世界地圖」來呈現遊戲世界
其實主要也是沒有有效的一比一呈現世界的技術(也沒有這個必要)

於是這樣看來就會發現實現 reFF7 需要的嶄新技術
那就是 Open World Game 的開發能力

現在 FF15 的引擎 Luminous Studio 是個什麼引擎？
對，開放世界引擎，允許開發人員用更少的時間完成大型世界的建構
所以條件就湊齊了，以現代規格重現 FF7 的可能性
(不必然表示 reFF7 會是開放世界遊戲，但是至少會省下大型世界的建造時間)


而至於底牌亮出這看法嘛，我覺得並沒有說錯
所以我們應該要重新思考 SE 為什麼決定亮出底牌這件事
最大的可能性，就是新的底牌要誕生了

不見得是 FF15，而是製作 reFF7 的經驗
很有可能被延續到 FF16 之後的作品開發
現在全世界或許都在尋找新的重要遊戲要素
開放世界的能被製作就已經揭示「世界規模」部份已經觸底了
就跟畫質也差不多到成長有限的世代一樣
似乎增加面積、材質細緻度的效益越來越少

大型作品的開發可以幫助廠商探索 PS4 世代之後該用什麼標準製作
而此刻的 SE，很可能認為 reFF7 的製作能讓他們找到
又或者是此刻的他們或許已經找到新的要素能夠製作出新世代被千古傳誦的作品

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434507705.A.AE2.html
推 kuninaka: AC北美三部曲哪裡經典了
噢對這點算是有爭議
不過這三部曲，三部作品的劇情量補出的世界觀並不差吧（笑

→ kitune: 但也可以看成SE社沒哏了 只會不斷出吃老本出HD
→ xxtuoo: 會弄到FF15那種開放世界scale嗎?懷疑.也沒期待那麼高啦w
→ crossworld: 就算沒後續4部 7還是會是經典吧
但是後面四部吸收了年輕粉絲
而且用前後連貫的劇情補出了更完整的 FF7 世界觀
沒有那些作品，7 現在的聲浪可能不會這麼高
就像是 90 年代初出生的我如果沒有 FF7AC，根本就沒機會接觸到 FF7 這部作品
可是我昨天早上卻跟著老外們在大吼大叫（欸

→ xxtuoo: 而且那樣就coming soooooooooooooooooooon了w
XDDDDDDDDD
要省時間的話，只要使用建造大型城市的技術就好了吧
世界維持大地圖，系統採用舊系統翻新
不過我總覺得 SE 的野心應該不只如此

→ gundammkiv: 陸行鳥仙人:我家很小 小到不行!
→ kuninaka: reFFVII會這麼費工夫搞得比FFXV還次世代嗎
→ kuninaka: 那出啥FFXV`?
這說法不太對勁，我們不會說既然會出 FF16，幹嘛出 FF15
reFF7 的重點製作期可以預期在 FF15 發售之後
身為本傳作品，以超越前作品的樣貌出現也是正常的吧

→ kuninaka: Midgar有要整個重製喔？open world？
同文中所述，未必是以 Open World 形式出現
但是可以期待需要有建模整個都市的能力
光是想像 FF7 的 Midgar 追逐  CG 如果變成實機演算（略

※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 06/17/2015 10:33:53
→ kuninaka: 支持SQEX放棄FFXV，全力作reFFVII
→ Xavy: 陸續補齊(X)  吃老本(O)
推 Sischill: 這時就只能說 所以你的上市時間呢？
哭了

推 confri427: 重點他只有說登陸PS4，沒給時間表，要高興太早了
推 kingcallme: 就是把reFF7當作當代新特效科技之類技術集於一身的試
推 xxtuoo: 沒完成的遊戲根本沒有必要...w
→ kingcallme: 金石那樣的吧
對，這是我的猜測

推 kuninaka: SQEX連一款openworld都沒有作出來，會不會太樂觀？
→ kuninaka: 至少也要GTAV那種上個世代的等級吧
推 xxtuoo: SE沒有過喔? 這麼大的公司不會吧?w
殘念的是目前為止 SE 旗下製作單位都沒有過開放世界的製作經驗
FFXV 遭遇了很多開發困難，可以說是源於沒經驗

推 kuninaka: FFXIV算嗎？AI佔多少？
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 06/17/2015 10:36:13
推 kuninaka: 反正應該先看看FFXV的實際表現，現在都只看到戰鬥的demo
→ kuninaka: 等後續的demo吧
推 kuninaka: 前陣子的tech demo看起來很棒
→ kuninaka: 可是跟open world沒關係
提一下 Open World 的建構技術，基本上最重要的是自動生成演算法
因為人手多到 200 人規模，也沒有辦法手動建模出超大的世界
想像成用模具做出大概，然後再由人工雕花的感覺

也因此可以適應任何地形的人物模組以及 AI 其實是很重要的
因為無法預期自動生成的結果是否有問題

推 crossworld: 我覺得那幾部偏向吸引更多人 補劇情倒是其次
→ crossworld: 我也是90出生、因AC才在89代後玩7代 就覺得普普
→ crossworld: 但再玩過其他差不多時候的遊戲馬上知道為什麼這麼猛XD
補不補劇情這不好說啦 XD
遊戲開發者肯定都是想要做出好作品的吧
現在 Square Enix 肯定有很多人當年都是在玩 FF7 的人
怎麼可能會不想要讓這部作品更趨於完美呢 www

至於偏向吸引更多人這講法，比較像是公司方針
不過這樣說對於製作的人來說並不是很公平啦

推 flysonics: 底牌這種說法我覺得還是先等FFXV出來後再說....
→ crossworld: 現在我只期望17年過玩前能出 到時說不定能買個PS4來玩
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 06/17/2015 10:52:40
→ oread168: coming soooooooooooooooooooon了好多次
推 Lightbearer: SQEX有Open world遊戲啊 Just Cause系列!  (被打)
欸對耶，不要打自己啊，你說的對
不過這個開發經驗是 GTA-like 的開放世界就對了


※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 06/17/2015 10:56:06
推 kuninaka: 去年Ubisoft有介紹開發ACU的工具
→ Lightbearer: 另外最新的hitman也說會是個sandbox!!!
→ kuninaka: 像模擬城市一樣，可以拉出一整排風格一樣個房子
推 t77133562003: 其實 Open world 只是觸發的量 感覺不到邊際
→ kuninaka: GTA V的城市不知道人工去磨的還是系統產生的
→ t77133562003: 當然全部質量很高是很棒的事 不過按照SE個性...
→ kuninaka: Open World的明確定義應該是可在固定的區域內自由探索吧
推 chu630: 招喚獸的演出也是一大原因,FF7之前沒有這麼屌的
→ kuninaka: 突然遺忘just cause了 XDD
→ t77133562003: 我還是希望他規範一下活動範圍 隨演出變化
推 crossworld: 噢，我的意思是對玩家而言吸引跳坑比補充的劇情更重要
→ crossworld: 不是說製作者本來就是為了吸引玩家才做這些 小誤會
→ Barrel: FF7其實只有3CD而已 第四片只是資料而已
→ Barrel: 至少我桌上的國際版是這樣 ˊ_>ˋ
我只有 Steam 版不大清楚
資料是指不是遊戲用得到的光碟嗎？
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 06/17/2015 11:08:35
→ Barrel: 資料就收藏的像是各個人物的LIMIT 或者一些背景資料這樣
受教了，一直以為是 4CD 遊戲
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 06/17/2015 11:12:44
→ Barrel: http://i.imgur.com/MzTNLrk.jpg 實體長這樣
推 Lightbearer: 其實說4CD也不算錯啦 PC版多一片安裝片 所以是4CD
→ Lightbearer: FF8 PC版則是5CD~
推 poco0960: eidos有just cause2.3
推 liuedd: 新底牌-FF7-2
推 feyster: 不用VII-2阿CC、DC拿出來HD化就行了
→ kuninaka: 真底牌，AC遊戲化
→ poco0960: 真底牌中的底牌-FF5重製由歐洲分公司製作
→ poco0960: 並加入%%%要素
欸 XDDDDD
不過不得不說 13 代三部作品也看到一些有趣的變化
13 的時候，Lightning 只是拉開胸口的拉鍊都要用運鏡避開
可是到 LR 的時候，各種賣身材的衣服都無節操地釋出
算是 SE 丟下了製作尊嚴嗎（默

→ lokuji: 影片旁白給人的感覺就是本篇破關後接著玩AC啊
推 kuninaka: CCFFVII=>FFVII=>FFVII AC
→ xex999: FF7本身就是經典了 關那些後續作品啥事
後續作品有助於神化本傳，並且帶來了橫跨 18 年不同年齡層的粉絲

→ jayppt: FF7 是AAA就算了 其他後續都AAA？
SE 是 AAA 級的遊戲開發公司，旗下作品都是 AAA 級沒錯吧
FF7CC 這款 PSP 遊戲可是賣到了 300 萬部......

→ Barrel: AAA是尤菲 (?
→ oread168: 話說有一片試玩的FF7格鬥是附在哪裡面
→ oread168: 這禮拜回家想翻出來玩一下ww
推 AngelNo13: DLC可以作AC遊戲化阿，長度也剛好
→ oread168: 好像還有超蠢的賽跑遊戲(ˊ_>ˋ)
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 06/17/2015 12:33:47
推 Lightbearer: FF7格鬥應該是指鬥魂吧?
推 akaiSHINSHI: SE出的垃圾遊戲也不少 哪來的旗下作品都AAA級
SE 開發過差強人意的作品過沒錯
不過我以為 AAA 級主要是說預算、製作規模
但以開發者的角度看來，我會說就算不是經典作品
身為 AAA 級作品總是有可看之處的，而且並不是獨立工作室所能完成的製作規模
※ 編輯: dklassic (140.112.253.45), 06/17/2015 12:51:58
推 e04su3no: 的確沒有降臨神子我不會想碰FF7
推 shawncarter: 胡扯一通 FF7當下就是經典 後續作都只是趁勝追擊 絕
→ shawncarter: 對跟本作的歷史地位一點關係都沒有
你說了算......
※ 編輯: dklassic (60.245.65.177), 06/17/2015 13:13:04
推 oread168: 不知道 我只記得有一片裡面有FF7角色的格鬥  還有賽跑
→ oread168: 不過內容很少就是了
推 oread168: 對耶 是鬥魂www EHRGEIZ  這禮拜回家翻翻還在不再
推 GERMANY7789: Ezio三部曲跟北美那幾款不同檔次
推 kickyourface: 這部對我來說 有點像遊戲界的EVA 騙錢神話的極致
推 spinbear: se想熟練新技術，拿有票房保證的ff7來練刀
→ spinbear: 畢竟開發全新的系統比較費工 又不保証賺錢
推 deadindust: 很期待美美的我老婆克勞德，但是這樣FFXV什麼時後才
→ deadindust: 能完成啊？還是先XV後reVll？又是coming soooooooon
→ deadindust: 嗎（淚
推 bear26: 等等就開發到一半把reff7變成ff16
推 pusufu: 把ff7變成上古卷軸應該不錯
推 deadindust: 變上古卷軸也太血尿，對製作團隊和玩家都是