作者: asiakid (外冷內熱) 看板: C_Chat
標題: Re: [15春] 果青  靜老師/陽乃/雪媽
時間: Sun Jun 21 14:06:22 2015

※ 引述《kiddcat (雜魚)》之銘言：
: 請務必注意劇透
:               請務必注意劇透
:                             請務必注意劇透























: 第12話的劇情編排很穩重,
: 在下從第一季看到現在,
: 還是認為這部動畫,
: 即使換成真人演出也會是很有戲的作品,
: 裡面很多演出段落都是前後相呼應,
: 連台詞都設計得很巧妙,
: 所以我真心給予很高的評價.
: 這邊不講其他的,
: 就聊聊最關鍵的三個外力-靜老師/陽乃/雪媽
: 先從靜老師開始,
: 靜的台詞雖然只有短短幾句話,
: 可是這時間點出場是為了呼應並檢驗第八話在橋上對比企谷的循循善誘,
: (以前老師講過,有沒有在聽?)
: 對話重點放在繼續溫柔地不傷害身體並且有效果的鼓勵比企谷,
: 但也繼續暗示時間不等人,人際關係也不會原地踏步,
: 並多了個暗示"旁人對你的印象也會不斷更新"
: 靜的登場很重要,因為讓隨之登場的陽乃殺手鐧更具殺傷力,

個人認為靜老師是要八幡了解"自己並沒有這麼不重要"
即使是透過傷害自己來幫助別人也有人會為了八幡傷心
而旁人對你的印象也會不斷更新則是指現在已經有不少人對八幡改觀
不只看到八幡表面的死樣子 也看到他內心的溫柔和自我犧牲



: 而陽乃的殺招,立刻又帶出雪媽展現了家長的威嚴.
: 這一連串的鋪陳很有張力.
: 再來談陽乃,
: 在下高度肯定這位長女姊姊,
: 雖然有時候會惡作劇的捉弄這些弟弟妹妹,
: 但是在關鍵時刻,
: 這位姊姊絕對不含糊,一定是維護妹妹.

我不認為她是在維護妹妹


: 這部戲劇也藉由陽乃口中偶爾有意無意透露出妹妹的個性,
: 讓雪乃整個人更立體,
: 第一季第一集裡的雪乃,過的獨居生活,天資聰穎,做事俐落,
: 處事決斷力強,說話坦白不拐彎但是情感表達0分的妹妹
: 行為上的改變,八面玲瓏會做人的姊姊早已就察覺到了,
: 而且雪乃居然是因為一位個性偏激的"魯蛇"而產生這麼大的變化,
: 而且這還不是男女兩人的問題而已,這是一男二女的三人問題.
: 這時設想如果我是陽乃,我會怎麼做?
: 1.必須了解和認識這個"魯蛇"是甚麼樣的人?(妹妹會不會被騙?)
: 2.他們的交往關係進展到甚麼地步?
: 3.老媽那邊該怎麼隱瞞或是應對?

重點其實不是放在交往...也不能說你錯 因為每人觀點不同

但我想陽乃是對雪乃的"人格發展"有意見

過去雪乃追逐自己的腳步 模仿自己

所以希望雪乃能夠找回自我 同時做個獨立自主 不像自己一樣被家族束縛的人

認識八幡以後 認為他能夠改變雪乃

但出乎自己意料的是雪乃開始依賴八幡 變成她所謂"無趣之人"

陽乃不爽現在的發展 所以用了些手段來破壞他們之間和諧的關係



: 陽乃同樣念過高中,有過青澀的青春期,而且因為是長女,各方面發展都會比較早熟,
: 如果姊姊都能感受到雪乃巨大的變化,身為雪家的家長雪媽怎麼可能感受不到.
: 隨著劇情的進展,第1點和2點我們都知道了,
: 第3點在第10話的最後有表現出來,
: 比企谷第一次面對雪媽
: 雪媽對雪乃的問話都是陽乃來接招,
: 只有結衣回答了句"好的"(結衣確實懂得進退)
: 比企谷這魯蛇,居然還是一樣死樣子,連回答都沒回答.(見父母第一印象完全零分)

因為八幡隱隱發覺雪媽跟雪乃之間的氣氛不尋常


: 那個過去聽話的雪乃這時居然還不動如山,甚至隱隱想要反抗,
: 母親當下就覺得不太單純,女兒不對勁了,
: 陽乃也察覺了,所以趕緊出手,笑笑地說,"雪乃不可以"
: 這一下不只擋下雪媽繼續進攻,也壓下妹妹並提醒雪乃時機和地點都不對,
: 你知道自己在幹嘛嗎?
: 因為這個事件,可以合理的推斷,
: 陽乃知道瞞不了雪媽太多時候.這麼精明的媽媽可能要爆發了,
: 而且自己妹妹居然愛上一個這麼魯的魯蛇,要怎麼過媽媽那關也是頭痛,


這裡絕對不是指雪乃與八幡的"戀愛關係"

而是雪之下家的家族壓力 雖然目前沒有詳細寫出來

但身為名門的雪之下家對晚輩的要求和控制一定相當嚴重

所以陽乃才要求雪乃不要正面與雪媽衝突 不然事情無法解決就算了還變本加厲



: 可是這三人一直都活在自己的世界,沒去細想他人的觀感(12話小靜老師的提醒)
: 12話一開始找比企谷出來談要再確認1和2點,
: 並且參加製作巧克力活動,
: 要再近距離觀察並確認第1和2點,
: 途中還因為魯蛇不看場面不會拒絕別人的巧克力,
: 陽乃看不下去自己妹妹居然在感情上這麼軟弱,
: 還聯合葉山酸了一下比企谷,
: 最後等到小靜老師說完話並且確定雪乃和結衣送巧克力給比企谷後,
: 陽乃等於代替母親先上場作震撼教育,直接使出殺手鐧,
: (因為讓母親來處理絕對更可怕)
: 點醒這三人的矛盾與不合理,不要一直活在自己的小世界裡.
: 總有一天你們必須面對,而且要怎麼決定請盡快決斷,不要拖拖拉拉.

這段上面講了 放的重點不對

而且陽乃早就看穿八幡是怎樣的人 也注意到結衣的心思

而所指的真物是真心誠意的交流 不是現在表面上虛偽和諧的關係



: 這時雪媽登場了,
: 雪媽就代表了父母的尊嚴,(其實結衣的父母一定也相同)
: 雪媽的話是同時跟兩個妹子說的,
: 這場景就像待在客廳等著因為跟男朋友而貪玩夜歸的女兒,
: 好巧不巧魯蛇今天出現了,
: 第一次見面時對魯蛇的印象就不大好了,
: 這次見面魯蛇還是那個死樣子,
: 而且還是三人行,被個魯蛇牽著鼻子走.(這誰不火大...)
: 而且母女的對話很熟悉
: "我讓你自由,你居然破壞我對你的信任",
: "我會找時間跟你解釋"
: 這時沒有姐姐在場,
: 結果雪乃變坦,結衣變輔助,然後魯蛇變成被保護的公主.
: 這種因為高中或是國中偷交男(女)朋友,而被父母當場抓到的場景,
: 各位30cm和G cup一定都不陌生,
: 而魯蛇也總算意識到真實的社會交際長甚麼樣子
: (小靜老師說的話到底有沒有在聽)

這裡不是指交男朋友被抓包.....

是雪乃之前選"進路"的事 雪之下家對晚輩的控制很嚴重

希望雪乃完全照自己的想法在自己設的道路上走

而雪乃偏離了這道路 所以才會有這樣的衝突



: 唉 結衣最後丟了一句 "作弊的感覺",這魯蛇到底是有沒有聽懂.
: 不要還繼續活在自己的世界....


這裡是指結衣已經發現了雪乃對八幡的感情 對於自己的好友兼情敵

結衣不想偷跑 所以才說這樣像作弊(原文翻譯應該是狡猾)

--
推 nealwu:五樓想要大嬸的圖。
→ nealwu:蓋。
→ nealwu:再蓋。
→ nealwu:三蓋。
→ nealwu:圖可以站內信了，感恩。
→ nealwu:銬夭我是在high什麼 ......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.92.183
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434866786.A.F54.html
推 j3307002: 結衣怎麼掙扎都沒用,還是讓我抱走比較好(逃)
推 rockyao: 偷跑就WA4了啊 結衣真是個好女孩T.T
推 Victor70412: 吃飯、睡覺、虐(ry
推 hollande: 現在看起來劇情從非戀愛的觀點發展比較有可能，
→ hollande: 不然八幡真的太魯XD
→ alksjdf: 戀愛腦的只有讀者吧  結衣都沒這麼戀愛腦
→ j3307002: 你要想如果結衣學雪菜偷跑搞不好就勝利了
→ j3307002: 結衣不偷跑說穿了就是沒作者愛,雪菜可是丸戶親女兒
→ j3307002: 當然待遇會不同
→ j3307002: 結衣啊,我會幫你燒大老師人偶給你的(生火)
→ asiakid: 與其這麼說 不如說不符合團子的個性吧
→ asiakid: 團子本來就是過分顧及他人壓抑自己的人
上面吵很兇 我在這偷偷講 其實我也很討厭陽乃 就算她說的是正確的 但做法令人討厭

如果你父母或老師糾正你行為偏差的時候是用嗆的 用酸的 毫不給面子的方法

我想我心裡也只會有滿滿的賭爛 至於對方的心意只能說"管她去死"

→ arcanite: 糰子是好孩子不偷跑Q____________________Q
→ arcanite: 學雪菜最後只會得到空虛的勝利 虛假的友情 徒勞的努力啊
※ 編輯: asiakid (118.167.92.183), 06/21/2015 14:54:51
推 mirrorflower: 看了藍色的覺得藍色寫的實在是不適合看果青 唉只會
→ mirrorflower: 用戀愛腦腦看嗎？
推 scotttomlee: 推~ 陽乃派和討厭陽乃的客觀論點都不錯
→ rangertsao: 我比較想問 同樣的說法 代入到比企谷對相模 或 八雪對
→ rangertsao: 玉繩 上面"用嗆的 用酸的......"是否成立？
→ rangertsao: 我比較想問 不知道當大老師電相模時 大家是覺得電得好
→ rangertsao: 還是覺得比企谷不該這麼嗆？
→ rangertsao: 真正影響各位喜好的 到底是是非還是立場？
→ rangertsao: 難道 嗆的是我討厭的人 我很爽 嗆的是我喜歡的人 我就
→ rangertsao: 很不爽？ 如果是這樣 那我只能說 比企谷在校被排擠是
→ rangertsao: 活該......因為就是很多人認為這樣是"正確"的
→ rangertsao: 我的腦中不斷漂過那時候戶部的一句話"對呗，比企鵝真
→ rangertsao: 的超過份喔，暑假露營時也是那樣！"
推 itachi0609: 大老師也只有嗆相模一次而已吧
→ asiakid: 立意不同 相模和玉繩已經影響到他人 而且是壞的影響
→ asiakid: 而陽乃給我的感覺是只要她妹妹好 其他人怎樣無所謂
→ asiakid: 手法也不同 八幡是開嘲諷讓所有惡意集中在自己身上
→ asiakid: 而陽乃是單純破壞他們之間的關係
推 rangertsao: "人"一次群嘲 陽台一次單體
→ rangertsao: 三人之間的狀況一樣影響到他人啦 而且陽乃正在被影響
→ jojoway: 那我想問 如果帶到 第七卷跳出來告白的比企谷 和第九卷
→ rangertsao: 的範圍內 影響到雪之下的選組 那可是雪之下一家都拉進
→ jojoway: 維持空虛三人的比企谷呢?
→ rangertsao: 去了 難道陽乃還不該講話？
→ asiakid: 那就要看陽乃真的是為了雪之下家嗎?還是為了妹妹?
→ asiakid: 個人認為她不是為了雪之下家
→ rangertsao: 為了自己呢？
→ asiakid: 為了自己的"心情"有可能 如果是為了雪之下家那除掉八幡
→ asiakid: 會比較好
推 rangertsao: 我是說 陽乃能不能單純的因為"為了被影響到的自己"
→ rangertsao: 而去介入這件事？
→ asiakid: 如果是為了自己... 那我只能說她只會更被觀眾討厭
→ rangertsao: 喔 所以你認為不"該"為了自己去干涉？
→ asiakid: 我說過她做了自己認為正確的事 但會不會被討厭是另一回事
→ rangertsao: 那同樣標準下大老師"該不該"干涉相模 雪八"該不該"干
→ rangertsao: 涉玉繩
→ asiakid: 而討厭她的人是觀眾不是八幡 這點從對話中看的出來
→ rangertsao: 所以大老師"該不該"被討厭也是一樣的情形囉？
→ rangertsao: 現在我想討論的不是一般論 而是個人的價值觀
→ rangertsao: 當批判陽乃的時候 比企谷是不是已經在刑架上等著了？
→ rangertsao: 如果自己不喜歡其他人對大老師"丟石頭" 那這樣的價值
→ asiakid: 相模、玉繩牽扯到整個文化祭和整個學生會活動
→ rangertsao: 觀是否該被認可？
→ rangertsao: 所以 受害者有出來講話嗎？ 相模的事 第一受害者雪乃
→ asiakid: 陽乃是對三人的關係和雪乃的人格發展 我想還是有所不同的
→ rangertsao: 有發聲嗎？為什麼比企谷可以跳出來亂入？ 玉繩的事第
→ rangertsao: 一受害者一色有出來抗議嗎？ 那八雪為什麼亂入合理？
→ jojoway: 我必須說 有些事情很難拿來類比 比企谷在相模和玉蠅上
→ asiakid: 這樣講不太對 因為觀點不同 你是說角色的觀點還是觀眾?
→ rangertsao: 而今天陽乃可不可以為了被影響的自己而介入？
→ jojoway: 說出了該說 且正確的話 但是在現充團告白事件呢?
→ rangertsao: 我前面講了 我要討論的不是一般論"大家會有的反應" 而
→ jojoway: 每個當下的選擇 都會因時 因地因人而不同
→ jojoway: 像是第九集 維持空虛社團那 比企谷又有說出正確的話嗎?
→ rangertsao: 是價值觀 "這個批判是否合理"
→ rangertsao: 是"當我否定其他人的某行為時 我是否也否定自己進行同
→ rangertsao: 樣的某行為" 還是"立場必須大於價值判斷"
→ rangertsao: 也就是"看我跟對方的關係來決定是否該批判"
→ rangertsao: 如果講一般論 大家都知道現實的答案~~但我的問題是
→ rangertsao: "我們該不該認同這個答案"
→ asiakid: 所以才說觀點不同會差很多啊 本來就沒有絕對正確的事
→ asiakid: 就算做的是同一件事 立意不同就會差很多
推 rangertsao: 當然 但是我覺得釐清到底在反對的是什麼很重要 把對
→ asiakid: 而且結果也有很多種解釋方式
→ rangertsao: "方法"和"應否"的問題混在一起做評價 會亂七八糟
→ rangertsao: 我個人不能接受現在很多(不是指正在討論的幾人)批評
→ jojoway: 我是覺得不該把人的事拿來類比 該怎說 比企谷的標準就
→ jojoway: 一變再變
→ rangertsao: 已經把"該不該介入"跟"該用什麼方法介入"的問題與評價
→ rangertsao: 都混在一團了
→ rangertsao: jojo後面那篇重新整理的我有看見 我覺得那也是一個重
→ rangertsao: 點 但是我在這邊想釐清的是 反對陽乃的手法 不該上綱
→ asiakid: 我是覺得沒什麼問題 就算同樣吃米長大 每個人想法都不同
→ rangertsao: 到反對陽乃的介入
→ jojoway: 我只反對媽媽的combo太過巧合
→ asiakid: 不同的想法可以"討論" 說實在沒必要這麼強硬
→ rangertsao: 我倒是覺得 有理都可以講 討論到強硬與否怎麼有一種戰
→ rangertsao: 態度的感覺？ 而且順著前面的理路 我不就是在說 你可
→ jojoway: 強者就是要戰(逃
→ rangertsao: 以不喜歡陽乃的"態度" 但是因為她的態度而說她的做法
→ rangertsao: 是錯誤的 則是不合理的推論
→ acer5738G: ......這篇怎麼超展開了
→ rangertsao: 討厭她的強硬 =\= 她不該介入
→ asiakid: 不會不合理阿 就說了立意不同 同樣的事也會有不同解釋
→ asiakid: 而且說她作法錯了也只是個人的喜好問題罷了
→ rangertsao: 問題是人無法理解其它人的立意 卻仍然得在資訊不完全
→ rangertsao: 的狀況下做出應對 而我在討論的不就是應對的原則？
→ rangertsao: 也就是"自己所認同的價值觀到底是什麼"
→ rangertsao: 如果認同比企谷的介入 那為什麼反對陽乃的介入 釐清後
→ rangertsao: 再重新討論 "當陽乃介入時 為什麼批評這件事"
→ jojoway: 關於價值觀 我是覺得人的價值觀都是變形蟲(菸
→ rangertsao: 換個方式說 如果不是站在讀者立場 不知道比企谷的動機
→ rangertsao: 時 對他的動作是否認同
→ asiakid: 所以上面就說了...觀點不同會差很多啊 沒有絕對正確的事
→ rangertsao: jojo 其實我想跳個題跟你聊這個部份 到目前為只 我覺
→ asiakid: 說到底也只是個人的好惡而已
→ rangertsao: 得渡航似乎在暗示 真物其實不是人與人之間的關係 而是
→ rangertsao: 真正自己的終極價值取向到底是什麼 所以依陽乃的觀點
→ jojoway: 我覺得 真物是人與人的相處模式
→ rangertsao: 沒有真物 也就跟你說的"人的價值觀都是變形蟲"一樣
→ asiakid: 而且其實你說的價值觀才是最大的問題 資訊不完全的狀況
→ asiakid: 價值觀也只是參考用的
→ jojoway: 人的價值這種東西 我覺得太虛無飄渺又大....
→ rangertsao: 而比企谷在追尋的是"維持著自身價值 仍能有人併行"的
→ rangertsao: 可能性
→ rangertsao: 問題點會在 "做出多少妥協 才仍能算做維持自己"
→ asiakid: 100個人看果青就會有100種真物的理解
→ jojoway: 難怪陽乃要說 到底真物是否存在(菸
→ rangertsao: 所以我只是在猜渡航老師是不是想討論這個議題
→ asiakid: 像我就覺得真物是指真心誠意而且彼此了解的朋友
→ rangertsao: 純屬猜測 只有兩到三成是推理 其它都是腦補
→ asiakid: 即使遇到預料之外的狀況也能彼此相信
→ rangertsao: asia 其實可以是同一樣東西 只是我講的是由內而外 你
→ rangertsao: 說的是外部觀察的描述
→ rangertsao: 因為總不成 為了維持關系就犧牲自己的意願吧 那不就跟
→ jojoway: 可是有些犧牲 其實也不算犧牲吧 不然你看八雪對結衣的
→ rangertsao: 葉山一樣 而要真正能彼此相信 也需要彼此能接納對方的
→ rangertsao: 核心價值
→ jojoway: 求  很多地方她請求就讓步了
→ rangertsao: 對 所以我前面說"做出多少妥協 才仍能算做維持自己"
→ rangertsao: 陽乃是不是就是看透了 才會說"真物大概不存在"
→ rangertsao: 人跟人相處哪可能完全沒有妥協
→ rangertsao: 所以 真物是指那條界線嗎？
→ jojoway: 我的理解的話是 彼此相處自然 不會碰線 然後會慢慢消除線
→ rangertsao: 就是從不踩線 到線慢慢往後轍的過程囉？(我不認為會完
→ rangertsao: 全沒有線)
→ jojoway: 就是自然不碰線 然後 慢慢的 碰線也可以 就像家人
→ rangertsao: 如果照這個說法 真物就是所謂的完美態 只能接近不能到
→ rangertsao: 達
→ jojoway: 真物的完美就是八幡和小町吧(大誤
→ rangertsao: 我的看法啦 有些人可以碰線 但是一樣不能過線太多 對
→ jojoway: 八幡早就有了貞誤了 就像幸福的青鳥(啥
→ rangertsao: 我而言 大概就是線不只一條 還是有線的存在
→ jojoway: 就像八幡問雪乃志願一樣 他跨過了自己對他人話的線(問私
→ jojoway: 事 而雪乃也接受他跨過這條線 只是之後還有別的線
→ rangertsao: 所以跨線不是唯一的要求 還要能維持自我才算符合比企
→ jojoway: 完美的真物 我覺得就八幡和小町的那種 能接受跨線
→ jojoway: 但也會因此而吵架 卻也會退讓和好
→ rangertsao: 谷自己的要求 所以比企谷被點了之後大動搖
→ jojoway: 這邊又要講到12集最後的os 所謂的自我是什麼
→ rangertsao: 對 所以真物不會只是外在的關係 還包含了內在的"自我"
→ rangertsao: 所以我前面的猜測不夠完整 真物也許是 "能彼此保持自
→ rangertsao: 我卻又能夠親近到跨過界限的關係" 而這種關係沒有完美
→ rangertsao: 態
→ jojoway: 我覺得完美態就比企谷和小町的相處 接受 包容與改變
→ jojoway: 能互相為對方改變自我 退讓自我 吵架後也能和好
→ jojoway: 小町真是個理想的妹妹
推 rangertsao: 我可以理解你想表達的 但是我還是認為人與人之間的界
→ rangertsao: 線能夠消除到怎麼侵踏都能和好 反而覺得如果真的能做
→ rangertsao: 到那樣 反而不大健康(？) 所以我還是傾向完美態只能
→ rangertsao: 接近不能到達的看法
→ rangertsao: 當然 上面那只是純理性的理想論 個人是覺得能到他們
→ rangertsao: 兄妹那樣就該知足了~~