●51771  80 6/23 otenkozx     □ [問題] 單挑打倒純粹強者的作品
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作者: otenkozx (飯糰桑) 看板: C_Chat
標題: [問題] 單挑打倒純粹強者的作品
時間: Tue Jun 23 13:38:21 2015

我想戰鬥取向的作品一定會有個打Boss的橋段

我最近想到一個問題就是: 有沒有作品是合理的打倒比自己強的人?

我整理了幾個請避開的例子:

1) 圍毆 --> 都說要單挑了XD (賈修VS克里亞這類用大家咒語的單挑也算 ˊ_>ˋ

2) 偷襲、陷阱、下藥 --> 基本上我想問的是兩方幾乎萬全的狀況下單挑的狀況 ˊ<_ˋ

* 對不起，陷阱修正一下: 我只是單純指不要事先削弱對方的陷阱

3) 莫名其妙的克制武裝或神兵 --> 只有OOXX的力量能傷到我! 主角: 真巧，我有耶
   (例: YS1的銀製武器, 軌跡系列的外之理道具

4) 單純爆氣 --> 就是毫無道理的嗚嗚喔喔就爆氣做掉對方的

5) 魔王內建老馬/過度自信或奇怪性格 --> 就是不出全力就被幹掉這種
   (奇怪性格例子: 楚留香前傳的石觀音: 自戀過頭，盜帥打破鏡子就崩潰了)

6) 過度犧牲自我換取力量: 例如獵人小傑this way或死神的終極月牙天衝
   這類過度犧牲(得到過強的力量卻變廢人)的例子

7) 其實我是OOXX (怒得力量): 例如幽遊白書幽助的覺醒、槍X劍莫名的overflow
   、火影的血統/靈魂炸裂

8) 折磨敵人在跳下去打: 例如邊荒傳說 劉裕打恒玄，先把他折磨成白癡再跳下去打

==簡單的說就是: 合理又兩方全力狀況下，主角打贏比他強的敵人的逆轉例子==

-----------目前知道的例子

(不算X) 七龍珠VS普烏 : 集合眾人力量做出元氣玉...(我忘了達爾也在= =

2. 陸小鳳VS宮九(鳳舞九天): 找出莫名其妙的弱點: 抖M  <--這好像也算奇怪性格 orz
   (PK的時候，陸小鳳拿鞭子甩兩下 對面就進入M模式，給你砍了= =)

3. 超能力大戰VS阿克萊特 : 用頭槌意外的把兩人的能力消除掉，兩人只剩肉搏可打
   (雖然布雷德最後沒有贏，可是至少當下看起來是會贏的XD)

4. Fate/SN VS 紅阿恰 : ....恩....紅阿恰放水啦，不算 ˋ皿ˊ
   (金閃閃在UBW根本是放水放很大= =)

5. 楚留香前傳VS水母陰姬: 楚留香利用自己可以憋氣很久(還是皮膚呼吸)，
   把水母拖下水，逼對方憋不住自爆

6. 忘卻的旋律VS怪獸王所羅門2世: 你沒有實體女朋友哭哭喔
   .....這好像不太算，雖然贏的方式的確是出乎意料= =

--------------
囧 例子好少，而且好像參著奇怪的東西

我比較偏好那種逆轉的類別。然後魔王的弱點不是遇到"某力量、某現象"就軟掉的傢伙

不過這種例子應該很少，多半強力敵人都靠圍毆

或是配合天時地利人和做掉對方，可是偏偏這些條件把敵人削成人棍= =

那麼，請問有沒有這類例子呢?

-------------------
感謝您花這些時間看我又臭又長的問題

這張爽圖請笑納 http://i.imgur.com/WOFHJUc.jpg

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→ Xavy: 沒任何輔助打贏，這樣還算對方比較強嗎 ?
恩...我是指某種戰鬥中致勝的方法 ˊAˋa 其實和樓下說的輸在硬實力，
但是用不陰險的方式獲勝
陰險...單純指外在條件。心理戰不算，這樣可以嗎0.0a
→ hydra6716: 你說的根本全部都跟你要的條件衝突
→ hydra6716: 硬實力輸還要不靠其他人 不靠陰招 不靠老馬 不自爆y
→ hydra6716: 那他到底哪裡比較強了
對不起，我可能講得太過份嚴苛了。我上面的老馬是說一開始就瞧不起，
要認真的時候太晚了。 如果是主角故意引導對方老馬的心理戰我倒是覺得OK
我只是不希望是靠別的外在道具事先削弱對方才開打

→ holymoon99: 幸運超人 只靠幸運
XDDDD
→ yoyun10121: 小傑對甘舒呢? 基本上是靠情報+策略贏. 雖然也有陷阱
這個我比較能接受啦 ˊˇˋ 3Q
我前面講的太隨便了。我只是指事先讓對方變弱才開打的陷阱
推 Foot: 你這些都超主觀的  那不如自己去看找你能接受的就好..
我知道很主觀 ˊ_ˋ 不過我看過的作品很多都靠圍毆或是讓對手事先狀態不完善
這樣我很難接受 ˊ_>ˋ
→ wxtab019: 這樣說的話靠智取的都不能了阿
智取OK啊@@ 我只是希望不是事先削弱對方
推 bluejark: 運氣好打到弱點
XDDDD
→ Foot: 看到普烏那例子我就知道根本你自己解釋的通就好了阿
普烏那個例子我能接受啦，畢竟也算是1V1。(達爾: 我咧?!) 我只是說能量來源是外在的
推 newgunden: 大衛打倒哥利亞
http://static.fjcdn.com/large/pictures/d3/f3/d3f379_3967499.jpeg XD
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 13:57:44
→ PrinceBamboo: 穆桂英打倒田壯士
楊家將的啊@@ 我晚點找找看
→ bluejark: 破壞王都做些奇怪特訓打敗敵人
聽起來好像很好玩XD
推 kyuren: 看到普烏就END了
推 aulaulrul4: 裝甲惡鬼村正，最後的魔劍裝甲惡鬼，殺死武技、機體
→ aulaulrul4: 都比自己強，而且自己還不想殺的boss
咦?! 那怎麼贏的XD (我沒看過這部
→ laechan: 神劍的志志雄真實 & 破軍, 破軍就真的是被比古的實力幹掉
破軍不是嘴砲老頭嗎XD 這樣硬實力不夠用吧XDD
→ yyes5210: 魔蔥vs拉坎?
喔喔，對! 我忘記這個了! 雖然小太郎被抓去當沙包爭取時間...XD
推 ryoma3016: 空軌約書亞VS萊維算嗎? 雖然最後是靠嘴砲贏的....
我回想了一下，可是萊維被圍毆弱化了耶XD (他自己說的
→ laechan: 爆漫王的亞城木在最終作品 Reversi 熱賣人氣贏過新妻
亞城木: 我好像有點強?
推 stinger5009: 王大人vs拳皇
魁!男塾的嗎? 我等下看看
推 blackone979: 轟天高校生的御神苗優vs朧 外套脫掉就贏了（欸
外套是kill la kill的極制服嗎XD (我好像搞反了?
→ kyuren: 小傑對半藏大概有符合原po要的條件吧
精神上是贏了啦@@
推 q11010: 最常見的就賣肉拼一刀換一刀..
可是能一刀換一刀 對方就沒有比較強了吧XD
推 Chulain: 比古那哪算阿XD 他根本是最強的強者阿
推 idow: 合理的打倒比自己強的人   這句話本身就很奇怪了
→ idow: 我能想到就jojo  不過裡面各種老馬跟情況限制
我也覺得有點奇怪，可是我想不到更好的句子來形容這種感覺
"對手強過自己，卻逆轉的例子"有比較嗎?
JOJO我只看到第二部 orz
→ cha122977: 能合理打倒的對手 怎麼還會歸類為比自己強呢?
我單純指硬實力比較強而已@@
推 sp0112358: 第二代jojo
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 14:09:53
→ r02182828: 你自己都知道有達爾了例子根本不通阿
呃啊! 我真的忘記賽亞人驕傲也在了 orz
→ SGBA: 10>9然後要合理化9>10...
戰鬥不只看硬實力吧@@
→ r02182828: 沒人許願恢復體力 沒撒旦嘴砲集能量根本打不贏
→ r02182828: 普烏說是圍毆推王還差不多
對不起，我真的忘了這個。 我把七龍珠的例子拿掉
推 Foot: 元氣彈可以算 賈修那個不能算   你這個..太我流解釋法了..
不是太我流，是我太健忘= ="
推 benson01: JOJO裡面不少
→ cha122977: JOJO中比較像是沒有絕對的強弱吧
→ biglafu: 港漫
我看的港漫比較少XD 而且都是那種小說改編的orz
推 MikuNoPantsu: 橫島忠夫參加靈能者考試那幾場算嗎

推 bnn: 我想推上條當麻對魔神蘿(新約魔禁10):打夠多次到魔王磨損崩潰
→ biglafu: 海虎  武神
推 BSpowerx: 小泉vs希特勒
推 P2: 楚留香打無花老木時也是
楚留香前傳不少逆轉戰，謝謝你提醒 ^_^
→ benson01: JOJO第四部的BOSS戰就是經典普通人戰勝強敵
喔喔@@ 我JOJO只看到第二部XD
→ P2: 還有他打四大天王組成的劍陣
→ bnn: 啊,那場是新約9不是10.
推 kning: 噬魂師 black☆star跟米霍尼最後的戰鬥應該算吧
漫畫的劇情嗎@@ 我只有看動畫XD 我晚點看看 3Q
推 kannax: 鋼鍊？
鋼鍊印象集體打得多@@
推 astraycle: 不限acg 的話，金庸的倚天，謝遜對上自己師傅成昆也算
→ astraycle: 以弱勝強，不斷換血最後拼掉對方雙眼獲勝
恩恩
推 gueed32: 舊非課打贏咪咪眼
舊非課和瞇瞇眼是誰@@
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 14:17:07
→ sweetmiki: 哈利破特單挑佛地魔
雖然我哈利波特只有看到5，可是單就印象好像的確算是婊掉佛地魔XD
推 aliensu: jojo最多
推 P2: 四大高手組成的劍陣天衣無縫，但被他針對四大高手的武功習性出
對對對，這個我想起來了! 雖然不是單挑，但是這個破法很漂亮
推 ko27tye: 斯卡vs大總統
我記得大總統眼睛報銷了說@@ 這已經算是不完善的單挑了
推 aliensu: jojo裡能力極強沒善用或察覺或動腦慢就等死
恩恩 (我只有看到第二部好像有點可惜XD
→ P2: 手，其中一人習慣手握雙劍，於是他就在闖陣其間把自己的劍遞到
推 Anasiyas: NGNL, 空白（戰鬥力最弱種族）
我還沒看NGNL XD 謝謝
→ P2: 那位空出的手上，那位下意識伸手去握，劍陣因此自破
→ Kao5566: 斯卡vs大總統  1.2.8都有了吧= =
→ Anasiyas: 其實我覺得加上智慧來獲勝本來就算在強弱裡，地球上一堆
→ Anasiyas: 生物身體上比人類強悍
恩@@ 我想問的就是身體輸，靠動腦 但不是事先弱化對方的那類
推 deer8dog9: 那處於弱勢但是抓著強者的弱點打算嗎?
→ deer8dog9: 神的記事本  鳴海推敲出阿哲學長有青光眼 從死角一拳逆
→ deer8dog9: 轉  不過雖然鳴海贏了但反而是被打得比較慘的那個
恩恩 抓住強者弱點算 只要不是那種明顯的致命弱點都算
用推敲的方式很厲害啦XD
推 PrinceBamboo: 穆桂英跟大衛一樣是賤招打敗空有體力的魁梧敵人
→ PrinceBamboo: 推文很多佛地魔,大總統 明明對手也是智慧型的不算
智慧型的不算@@? 大總統我很確定那不算單挑了(因為車輪好幾個人了) 佛地魔我沒看
到哈7所以我不知道...
推 crossworld: 魔法零蛋 九澄大賀 靠嘴砲、體能與反應
對齁，大賀前面不靠M0的確逆轉不少。後面對付F班的大個子和好腦袋都是很好例子
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 14:35:41
推 workingdead: 無皇刃譚
推 Xavy: FSN 老師打贏賽八  這樣算嗎
推 ko27tye: 不算 被歸類在偷襲
推 g4npci6gj4: JOJO系列
推 workingdead: 羅狼幾乎把紅毛壓著打 但就是最後一刀被捅到
聽起來很像最後一刻放鬆的樣子XD
→ ko27tye: 有啦! 石內卜vs鄧不利多
囧 只看到5的，少了6和7好像很傷XD
推 hdjj: 神龍之謎
是幾乎每個戰鬥都是嘛?
推 AriaSulG: 限定打鬥嗎？運動漫畫的話網球優等生
我是想問打鬥的沒錯@@ 謝謝~
推 LBJKOBE5566: 李尋歡跟上官金虹啊
可是我印象中是上官老馬居多耶XD 能殺的時候不殺，只是想知道小李飛刀有多快
然後...就被射死了XD
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 14:40:34
推 geroge0820: 大傑？
過度犧牲了@@ 他把整個人都賠掉了耶0.0
→ Xavy: 所以F/SN 老師打贏賽八算嗎，為什麼跳過了!
抱歉XD 我剛去找了UBW動畫回顧了一下，如果老師弱，賽巴強的論點下去看的話
賽巴就算是老馬 (以為對方是普通人就手下留情)
換過來就是賽巴被打爆，也不算XD
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 14:46:53
→ Xavy: 最好賽巴是老馬啦..
呃 我回在下面了XD
推 gm00649989: 我原本不想用這招的...
藏招不就代表其實沒比對方弱了嗎XD
→ Elis1221: 條件超矛盾的啦，只剩放水了啊
可能我文章打太長，前後有撞到。我還是盡量修正我矛盾的點
但也可能是我條件敘述不完整而已@"@
→ otenkozx:  分類上的確不算老馬啦XD 大意是真的
→ otenkozx: http://imgur.com/RSynSzF
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 14:55:13
→ Xavy: 也不是大意，她就真的招式沒看過所以打不過
我懂你意思，蛇拳有初戰加成我知道。只是saber是不是一開始把對方當
普通人而吃癟這點只有作者說了算@@
→ Elis1221: 拿NGNL來說明就是，已經決定好規則的狀況下，空白才是絕
→ Elis1221: 對強者
→ Elis1221: 你想看的是魔蔥打拉坎那種放水看不太出來的吧？
其實打拉坎那裡有小太郎在所以我沒沒算在例子內。以漫畫分鏡來說，的確看不太出來
拉坎明顯的放水。那場敵彈吸收陣是個很漂亮的逆轉方式，雖然沒有小太郎當沙包就
放不出來了。我其實想要的是漂亮的逆轉例子
→ Leeng: 幽助vs戶愚呂弟
我有點忘記當初實際上怎麼贏的。
推 Roystu: jojo第7部阿 小女孩露西用___把魔王dio嚇到漏尿後被爆頭
什麼啊XD 是雄偉的大象先生嗎XD
推 newdriver: 血刀老祖在雪山靠計謀一挑四  連城訣最精彩的地方
慘惹 我金庸只看過射鵰三部曲和鹿鼎記而已XD
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 15:02:34
推 Elis1221: 會贏還不能來陰的就代表沒有比較弱齁，跟敘述沒關係，題
→ Elis1221: 目就有問題啦
我覺得這個我敘述的問題(我對陰招的定義)上比較大。
其實我只是單純指戰前沒有削弱對方，對方沒有不能用某招(被限制)而已
→ Xavy: 沒回應，那算我贏了  耶!
當初板上爭這個問題爭很大，我覺得老師扁賽巴這個算不算爭議頗大的 ˊ<_ˋ
→ Elis1221: 老師那是初見殺限定，第一次交手時你可以說老師比較強(
→ Elis1221: 攤手
推 RedPine: 只想到小說黃易的覆雨翻雲 最後兩人對決超讚的
兩人當時都要破碎虛空啦，真的有強弱之別嗎XD
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 15:06:16
→ Xavy: 阿淦  所以你是作者喔? 怎麼這麼邱~~~
大哥，我只是說這個例子爭議性很大。何況Fate原本的鐵則就是凡人挑不贏英靈
只是蘑菇在FSN剛好人人有功練，人人都能打臉罷了。
推 ADIE2: 恩..大陸的網路小說幾乎都是主角單挑全部XDD
→ ADIE2: 日本的好像比較少
日本的確是很少 ˊ<_ˋ
大陸網小我沒看，但單挑全部聽起來強的是主角耶XD
→ RedPine: 而且兩人就是武學的巔峰 宿命的對決 全世界都在等著見證
→ RedPine: 兩人的對決
可是這樣就沒有明顯的強弱之別啦XD
推 crossworld: 血刀僧真的算是耶 記得是挑東南西北？
→ crossworld: 話說果然M0符合標準XD
M0很棒啊 ˊ<_ˋ 我晚點看看連城決吧 030
推 Westmon: 初代刃牙算不算0.0
其實我沒看過，我不知道XD
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 15:10:55
→ crossworld: 啊 好像是落花流水 錯太離譜XD
推 RedPine: 喔..原來還要一方弱一方強...   這樣就不算了
不好意思XD
推 ADIE2: 這麼說來 那個火影的算吧 鹿丸打飛段就是用智商壓制
→ ADIE2: 太久了我忘記前面有沒有先圍毆
對喔，鹿丸算~ 我想飛段有沒有被圍毆應該沒有太大影響
因為他打不死，鹿丸這場贏的很漂亮!
推 zeohealer: JOJO裡的例子滿多的，四六部boss戰、第七部的露西都算
恩恩 (我只看到第二部XD
推 Yanrei: 龐斑評價跟聲勢一直都贏浪翻雲吧
聲勢的確贏很多沒錯，可是這只是像賠率...
就跟武功超強，打遍東西南北的人 VS 單挑最強的不世高手
大家都覺得前者會贏，但其實後者才是最強那樣 聲勢只是觀感，不是實際上的戰力
(請別吐槽我那個不世高手XD 黃易裡面靜齋一票不世高手XD
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 15:15:25
推 dolphinsun: 純推unlight
瑪皇: 超爽DER
推 ADIE2: 剛去回顧了一下 果然是單挑 不過前面有先打過一場圍毆後得
→ ADIE2: 之飛段能力 然後阿斯瑪死了 但後續去報仇是單挑 這樣算吧?
算喔，3Q
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/23/2015 15:16:58
推 dogydogs: 就JoJo啊四部吉良吉影五部迪亞破羅六部神父全部都是Boss
→ dogydogs: 一打全部靠堆屍
推 dogydogs: 或耗血來製造一絲勝利的契機，每場都是極限戰，畫風吞
→ dogydogs: 的下去JoJo就是你最佳選擇
好多人推JOJO後面喔 @@ 我找個時間來看了
*[1;37m推 kenq5566: 何金銀打倒大師兄                                      06/23 15:51
推 ADIE2: 無敵風火輪~~~~~~
推 Zeffiris: 上條當麻應該可以符合要求吧
我沒看魔禁，不過按造我的印象，應該算是吧
推 shiruru: 騙人布vs魚人啾還有培羅娜？
這的確算是啦XD
推 senria: 海虎戰奧加 次男戰黑暗 地獄戰三雄
→ senria: 地獄戰三雄是反圍毆 一打三
推 marssss: 大暮維人的"魔人"
畫冊漫畫家的嗎XD
推 riven5617: 啊葛打宙阿
這是哪部@@
推 canandmap: 暗殺 渚VS鷹岡(含二回戰) 魔人偵探 彌子VS X
喔喔
推 er89t3g: 超智遊戲
我晚點找找看@@
推 gladlator: 破壞王（雖然每次都被打得半死）
推 funami087: 第一神拳
恩@@ (沒看過太多XD
推 Grolsch: 遊真vs維薩翁，境界觸發者
我找找看@@ 3Q
→ PrinceBamboo: 赫克力斯vs銅皮獅子 力量vs力量
這是哪一部的?
推 amaranth: 古龍:楚留香對石觀音,對擁翠山莊劍陣,對水母陰姬,對薛衣
推 cauliflower: 金光的俏如來血戰玄之玄,單論實力俏萌主不是對手
→ amaranth: 人(一半一半),溫瑞安李布衣對已寅九沖小辰多寶陣
→ cauliflower: 但靠著話術跟先前留下的後手一口氣逆轉反殺
恩恩
推 amaranth: 戚少商利用對方兵器機關反殺九幽老怪
溫瑞安我還沒看過，我找時間看看。楚留香和陸小鳳都有些不錯的逆轉例子3Q
推 Anauma: 鐵拳小子系列打鬥非常精彩 打格上的看新鐵拳小子的華南篇
→ Anauma: 陳敏在連戰消耗之下打贏當時比他格上的鮑魯將軍
鐵拳小子嗎@@ 3Q
推 amaranth: 利用墜落的加速度跟對方分神一擊逆轉,很精彩
推 zzxzxzzxz: 球磨川
最強會長黑神?
→ airyy: 種D小鳥打爆自由
有這段啊? XD 我看完種子就沒追種D了XD
→ oscar1234562: 合理的打倒比自己強的人 這好像不符合邏輯
其實我單純是指硬實力明顯強而已，因為我想看的是漂亮的逆轉方式
我前面寫太多奇怪條件，其實只是不想要看nerf的王被打爆 好讓他說嘴罷了
推 alen82515: 小智打贏真司 靠著當時被真司放掉的小火燄猴 而且真司
→ alen82515: 確定沒辦法引出小火燄猴的潛能
→ alen82515: 雖然小智後來變洨智惹...
我好久沒看神奇寶貝了XD (看了特別篇就回不來惹
→ j3307002: 合理的打倒比自己強的人 這好像不符合邏輯XD
我還是重複說一次，抱歉我沒寫完全。單純強只是指在硬實力上
※ 編輯: otenkozx (36.232.84.134), 06/24/2015 00:17:08
推 kanzakiken: 推飛鳥真打倒煌大和那段...取勝心上真遠勝了煌
推 kanzakiken: 用性能遠輸自由的脈衝贏了自由鋼彈與第一調整者駕駛
推 xmas0083: 絕火啊
推 st28346320: 奪命書生對上唐伯虎或唐伯虎他爸如何
推 deatheo: 海虎,奧加戰地獄
→ lisoukou: 破軍有分甲乙  嘴砲老頭是破軍甲  比古打倒的是破軍乙
→ lisoukou: 你要不要去看修羅之門?
推 K2135356: 阿哈哈 原來事先對敵人做出預測訂定因應措施不是實力
→ K2135356: 另外 因為心理因素而突然能夠逆轉的阿不就暴氣
→ K2135356: 還有 你好像沒有把鎖血算進去？ 人家王尻一發死一堆人
→ K2135356: 主角吃了好幾發仆街好幾次最後還是站起來把對方打倒這種
→ K2135356: 你認為這種算嗎？
→ K2135356: 我再問你一下 你硬實力的定義包括啥？
推 idow: 其實原PO後來也說蠻多次他大概的訴求了  就當敘述不清楚吧
→ idow: 一直釘死在他敘述的問題上沒甚麼必要就是了
→ rofellosx: 黑神 vs 雲仙
→ rofellosx: 虛刀流 vs 家鳴將軍家御側人十一人衆
推 K2135356: 不是啊 又要合理又要全力 放別人Debuff跟Dot也是實力
→ K2135356: 的一部分吧？
推 K2135356: 首先甚麼叫比較強這點就可以開戰惹
→ PrinceBamboo: 回原po 希臘神話