→ Osemandias: 我始終搞不懂赫萊森跟托利的那段對話... 06/24 14:13
由於托利跟赫萊森這段對話,是小弟境界線上最喜歡的一幕(再來大概是初次感情的創世)
重看片段次數大概不下20次了,剛好有些心得,希望能有助喜歡的人理解
由於沒看過原著,如果有錯懇請其他大大更正
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我認為川上所欲引含的境界線是兩種互相衝突想法的人,能取得共識的地方
(某愛將:姓張的一向有共識)
以境界線上的赫萊森來說,
聖聯方的堅持:1.遵照聖譜
2.完全統治極東
3.不可能歸還大罪武裝,赫萊森必須死
極東人民的願望:1.取得各國平行的地位
2.收回所有大罪武裝,取得赫萊森所有感情
3.赫萊森是極東正統繼承人,沒有死的理由
雙方看法如同平行線沒有交集,要遵照自己的意願,就須打倒對方,只有一方能如願
然而,平行線,只有在一處能彼此共存,就是在 境界線上
雙方能取得共識的地方只有一點,末世的解決
世界若毀滅了,則極東方跟聖聯方的想法都毫無意義了
所以極東則以回收大罪武裝,乃用以解決末世等語作為正當理由
聖聯方的意見則是暫保留觀望
也因而極東才沒有遭八國聯軍圍剿的慘劇
第二季與英國的關係也在聖譜說oo必須死跟 oo是我老婆 間取得一個共識
人與人偶有磨擦,取得共識、共存的地方,就是所謂的境界線
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(前略,另以下是簡略版)
赫萊森:赫萊森想避免因為自己的存在而損害到極東的狀況
自動人偶的判斷,如果赫萊森說想活下去的話,極東的人民可能會因戰鬥受傷
托利:即使我說我不願失去你嗎
赫萊森:為什麼不願失去赫萊森呢?
托利:當然是因為我喜歡你阿!!
赫萊森:Judge.真心地表示遺憾,自動人偶的赫萊森,沒有感情,無法理解剛剛的話
托利:自動人偶和我的本能可沒有關係,硬的起來的!!
客觀上的侷限與我內心的想法(生理衝動)無關
赫萊森:赫萊森判斷和你是平行線,請回去吧
你外面的那些夥伴請不要再戰鬥了
托利:那麼,平行線呢,因此我也這麼說,我要帶你回去
自己的妹子自己救
赫萊森:是平行線呢,我們之間沒有能統一意見的地方
你真是說不聽...
托利:是平行線呢,因此我也這麼說,我知道能夠和你意見統一的地方
赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,你什麼也做不到
要救赫萊森便要與世界為敵,而你沒有與世界為敵的力量
托利:是平行線呢,因此我也這麼說,我認為你能做點什麼
我什麼都做不到,但你可是極東公主+世界僅僅八個大罪武裝之主,你一定能做什麼
赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森但求一死
赫萊森不想引起世界大戰,因為會造成許多人受傷死亡
而如果赫萊森死掉的話,就只有赫萊森死掉,權衡下結果就出來了
托利:是平行線呢,因此我也這麼說,我希望你活下去
赫萊森:赫萊森沒有人類的生命
以客觀角度說,自動人偶乃沒有生命之物
托利:我知道你有人類的靈魂
雖然是自動人偶,但你可是以赫萊森的靈魂啟動
赫萊森:自動人偶沒有感情
以客觀角度說,自動人偶沒有感情
托利:我會還你感情
我會收集所有的大罪武裝,把你靈魂的缺陷補足
赫萊森:一切都是徒勞的
客觀上來說,赫萊森活下去只會造成世界動亂,沒有活下去的價值
托利:我覺得你的一切絕非徒勞
只要能讓你多活一分就有價值
赫萊森:自動人偶的判斷是完美的
從客觀的角度思考你所說的事情,自動人偶的本能已經判斷出未來的結果
托利:我不認為你的判斷是完美的
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赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森不想聽見你的回答了
托利:從平行線的立場,所以我這麼說,我想聽你的回答
由於以自動人偶(客觀)的角度來說,結局上已經成定論了
客觀上作出了最佳判斷,任何自動人偶都會得出相同的結論
但我想知道赫萊森的內心想法
赫萊森的想法與自動人偶的本能一致嗎?
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赫萊森:Judge.既然是平行線,至今為止所說的,赫萊森都有回應的義務
托利:因為是平行線,所以我這麼說,你的判斷是完美的吧?
赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森一定是哪裡搞錯了
客觀上赫萊森死亡才是對世界最好的結果,但赫萊森希望最佳判斷是錯的
托利:是平行線呢,因此我也這麼說,你認為自己的一切都是徒勞的吧?
赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,不想認為自己的一切都是徒勞的
最佳判斷是赫萊森活下去沒有價值,但赫萊森認為自己活下去是有價值的
托利:是平行線呢,因此我也這麼說,你沒有感情吧?
赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,相信自己是有感情的
從客觀上角度來說自動人偶沒有感情,但赫萊森相信自己有感情
托利:是平行線呢,因此我也這麼說,你沒有人類的生命吧?
赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森有人類的靈魂
從客觀上來說,自動人偶只是物沒有生命,但赫萊森認為自己有人類的靈魂存在
托利:你渴望死吧?
赫萊森:赫萊森想活下去
客觀上來說,赫萊森死亡是最好結果,但是赫萊森想活下去
托利:你認為我什麼都做不到吧?
赫萊森:你也有能做到的事情
你不是可以在這打打嘴砲嗎 (誤)
托利:沒有你和我意見能統一的地方吧?
赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森知道雙方能夠意見統一的地方
托利:那是哪裡呢,赫萊森?平行線的我們,能夠互相統一意見的地方到底在哪
赫萊森:Judge.那是平行線的交界處,讓不同想法能一致的地方
--那就是,境界線上
為了避免極東跟聖聯衝突,赫萊森死亡或許是客觀上最好的結果
但赫萊森想找到赫萊森能活下去,世界又不會動亂的平衡點
托利:恩恩,等等我就摸不了胸部吧?
赫萊森:蛤?你在說什麼(─.─")
(眾:你去死吧...)
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以上是小弟對於這段對話的自我解讀
不知不覺打得有點長...QQ
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→ TryKoan: 這篇21P Orz 06/24 23:48
推 Inkthink: 認同這篇的解讀 06/24 23:52
推 thwasdf: 第一集真的寫得非常非常好 這段理性與感性兼具 06/24 23:52
→ thwasdf: 後面幾集雖然也是有燃的部分 但第一集真的燃到哭 06/24 23:53
推 affogatC: 點藏必須死 (X) 06/24 23:53
推 david10ne: 2人的想法好比天與地 透過平行線卻能翻轉雙方看法 06/24 23:53
→ Inkthink: 川上很喜歡看起來很難懂的對話 但就是能寫的很有感情 06/24 23:54
→ david10ne: 變成地與天 而使雙方互能接受對方 06/24 23:54
→ Inkthink: 半龍一起死(O) 06/24 23:54
推 evincebook: 我當時沒有想這麼多,不過中間利用"地平線"來誘導 06/24 23:54
→ evincebook: 赫萊森說出和前面相反的話讓我印象很深XD 06/24 23:54
→ david10ne: 我上面推的平行線修正成地平線才對XD 06/24 23:55
→ affogatC: 取回大罪武裝後赫萊森感情的描寫也很到位 06/24 23:55
推 Inkthink: 所以要來敲碗日昇第三季嗎? 06/24 23:57
推 thwasdf: 早就已經敲到絕望啦... 06/24 23:57
→ Inkthink: 第三季的場景跟展開完全就是將劇情推向高點阿 06/24 23:57
→ evincebook: 我推文的地平線要改成平行線XDDD 06/24 23:58
推 Inkthink: 這時候是不是要推在一起? 06/24 23:59
→ TryKoan: 碗早就敲到破了...樓上二人不考慮合體下嗎XD 06/25 00:00
推 CALmice: 已跪 神注解!! 06/25 00:04
推 LOVEMS: 推!!很喜歡這一段 06/25 00:10
推 john112136: 這段超棒 動畫時看到鳥肌頻頻啊 06/25 00:12
推 lokikevin: 寫超讚 06/25 00:15
推 love22386: 半龍必須死 06/25 00:25
推 lcew: 我也超愛這段,特別是福山的口氣好溫柔,超享受的>////< 06/25 00:26
推 js850604: 這段真的寫的很好,但我看了好幾遍,隔了三年才看懂 06/25 00:45
推 boyce02: 一個小地方看不太懂 感覺開始逆轉的地方是 06/25 00:52
→ boyce02: Judge.既然是平行線,至今為止所說的,赫萊森都有回應的 06/25 00:53
→ boyce02: 義務 為啥突然會變成要回答??? 06/25 00:53
推 belmontc: 因為 我想聽<->我必須說 剛好成為平行線的兩端 06/25 00:56
→ belmontc: 而且 聽的權利<=>說的義務 剛好也是個平行 06/25 00:57
→ belmontc: 我是這樣認為啦 我不是地質系 06/25 00:58
推 oread168: 本段入坑路過 06/25 01:33
※ 編輯: TryKoan (61.230.75.76), 06/25/2015 08:01:44
推 WrongHole: 06/25 18:29
推 summerkof: 推!! 06/25 21:13
推 playernumber: 已經不奢求輕小說哪天中文話,只求2~3年一季動畫就 07/12 01:04
→ playernumber: 好 07/12 01:04