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作者: TryKoan ((別真的出來阿)) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 看不懂...ry(境界線上雷) 時間: Wed Jun 24 23:47:36 2015
Osemandias: 我始終搞不懂赫萊森跟托利的那段對話... 06/24 14:13
由於托利跟赫萊森這段對話,是小弟境界線上最喜歡的一幕(再來大概是初次感情的創世) 重看片段次數大概不下20次了,剛好有些心得,希望能有助喜歡的人理解 由於沒看過原著,如果有錯懇請其他大大更正 -- 我認為川上所欲引含的境界線是兩種互相衝突想法的人,能取得共識的地方 (某愛將:姓張的一向有共識) 以境界線上的赫萊森來說, 聖聯方的堅持:1.遵照聖譜 2.完全統治極東 3.不可能歸還大罪武裝,赫萊森必須死 極東人民的願望:1.取得各國平行的地位 2.收回所有大罪武裝,取得赫萊森所有感情 3.赫萊森是極東正統繼承人,沒有死的理由 雙方看法如同平行線沒有交集,要遵照自己的意願,就須打倒對方,只有一方能如願 然而,平行線,只有在一處能彼此共存,就是在 境界線上 雙方能取得共識的地方只有一點,末世的解決 世界若毀滅了,則極東方跟聖聯方的想法都毫無意義了 所以極東則以回收大罪武裝,乃用以解決末世等語作為正當理由 聖聯方的意見則是暫保留觀望 也因而極東才沒有遭八國聯軍圍剿的慘劇 第二季與英國的關係也在聖譜說oo必須死跟 oo是我老婆 間取得一個共識 人與人偶有磨擦,取得共識、共存的地方,就是所謂的境界線 -- (前略,另以下是簡略版) 赫萊森:赫萊森想避免因為自己的存在而損害到極東的狀況 自動人偶的判斷,如果赫萊森說想活下去的話,極東的人民可能會因戰鬥受傷 托利:即使我說我不願失去你嗎 赫萊森:為什麼不願失去赫萊森呢? 托利:當然是因為我喜歡你阿!! 赫萊森:Judge.真心地表示遺憾,自動人偶的赫萊森,沒有感情,無法理解剛剛的話 托利:自動人偶和我的本能可沒有關係,硬的起來的!! 客觀上的侷限與我內心的想法(生理衝動)無關 赫萊森:赫萊森判斷和你是平行線,請回去吧 你外面的那些夥伴請不要再戰鬥了 托利:那麼,平行線呢,因此我也這麼說,我要帶你回去 自己的妹子自己救 赫萊森:是平行線呢,我們之間沒有能統一意見的地方 你真是說不聽... 托利:是平行線呢,因此我也這麼說,我知道能夠和你意見統一的地方 赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,你什麼也做不到 要救赫萊森便要與世界為敵,而你沒有與世界為敵的力量 托利:是平行線呢,因此我也這麼說,我認為你能做點什麼 我什麼都做不到,但你可是極東公主+世界僅僅八個大罪武裝之主,你一定能做什麼 赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森但求一死 赫萊森不想引起世界大戰,因為會造成許多人受傷死亡 而如果赫萊森死掉的話,就只有赫萊森死掉,權衡下結果就出來了 托利:是平行線呢,因此我也這麼說,我希望你活下去 赫萊森:赫萊森沒有人類的生命 以客觀角度說,自動人偶乃沒有生命之物 托利:我知道你有人類的靈魂 雖然是自動人偶,但你可是以赫萊森的靈魂啟動 赫萊森:自動人偶沒有感情 以客觀角度說,自動人偶沒有感情 托利:我會還你感情 我會收集所有的大罪武裝,把你靈魂的缺陷補足 赫萊森:一切都是徒勞的 客觀上來說,赫萊森活下去只會造成世界動亂,沒有活下去的價值 托利:我覺得你的一切絕非徒勞 只要能讓你多活一分就有價值 赫萊森:自動人偶的判斷是完美的 從客觀的角度思考你所說的事情,自動人偶的本能已經判斷出未來的結果 托利:我不認為你的判斷是完美的 -- 赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森不想聽見你的回答了 托利:從平行線的立場,所以我這麼說,我想聽你的回答 由於以自動人偶(客觀)的角度來說,結局上已經成定論了 客觀上作出了最佳判斷,任何自動人偶都會得出相同的結論 但我想知道赫萊森的內心想法 赫萊森的想法與自動人偶的本能一致嗎? -- 赫萊森:Judge.既然是平行線,至今為止所說的,赫萊森都有回應的義務 托利:因為是平行線,所以我這麼說,你的判斷是完美的吧? 赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森一定是哪裡搞錯了 客觀上赫萊森死亡才是對世界最好的結果,但赫萊森希望最佳判斷是錯的 托利:是平行線呢,因此我也這麼說,你認為自己的一切都是徒勞的吧? 赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,不想認為自己的一切都是徒勞的 最佳判斷是赫萊森活下去沒有價值,但赫萊森認為自己活下去是有價值的 托利:是平行線呢,因此我也這麼說,你沒有感情吧? 赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,相信自己是有感情的 從客觀上角度來說自動人偶沒有感情,但赫萊森相信自己有感情 托利:是平行線呢,因此我也這麼說,你沒有人類的生命吧? 赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森有人類的靈魂 從客觀上來說,自動人偶只是物沒有生命,但赫萊森認為自己有人類的靈魂存在 托利:你渴望死吧? 赫萊森:赫萊森想活下去 客觀上來說,赫萊森死亡是最好結果,但是赫萊森想活下去 托利:你認為我什麼都做不到吧? 赫萊森:你也有能做到的事情 你不是可以在這打打嘴砲嗎 (誤) 托利:沒有你和我意見能統一的地方吧? 赫萊森:是平行線呢,因此赫萊森這麼說,赫萊森知道雙方能夠意見統一的地方 托利:那是哪裡呢,赫萊森?平行線的我們,能夠互相統一意見的地方到底在哪 赫萊森:Judge.那是平行線的交界處,讓不同想法能一致的地方 --那就是,境界線上 為了避免極東跟聖聯衝突,赫萊森死亡或許是客觀上最好的結果 但赫萊森想找到赫萊森能活下去,世界又不會動亂的平衡點 托利:恩恩,等等我就摸不了胸部吧? 赫萊森:蛤?你在說什麼(─.─") (眾:你去死吧...) -- 以上是小弟對於這段對話的自我解讀 不知不覺打得有點長...QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.23.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1435160860.A.9DC.html
TryKoan: 這篇21P Orz 06/24 23:48
Inkthink: 認同這篇的解讀 06/24 23:52
thwasdf: 第一集真的寫得非常非常好 這段理性與感性兼具 06/24 23:52
thwasdf: 後面幾集雖然也是有燃的部分 但第一集真的燃到哭 06/24 23:53
affogatC: 點藏必須死 (X) 06/24 23:53
david10ne: 2人的想法好比天與地 透過平行線卻能翻轉雙方看法 06/24 23:53
Inkthink: 川上很喜歡看起來很難懂的對話 但就是能寫的很有感情 06/24 23:54
david10ne: 變成地與天 而使雙方互能接受對方 06/24 23:54
Inkthink: 半龍一起死(O) 06/24 23:54
evincebook: 我當時沒有想這麼多,不過中間利用"地平線"來誘導 06/24 23:54
evincebook: 赫萊森說出和前面相反的話讓我印象很深XD 06/24 23:54
david10ne: 我上面推的平行線修正成地平線才對XD 06/24 23:55
affogatC: 取回大罪武裝後赫萊森感情的描寫也很到位 06/24 23:55
Inkthink: 所以要來敲碗日昇第三季嗎? 06/24 23:57
thwasdf: 早就已經敲到絕望啦... 06/24 23:57
Inkthink: 第三季的場景跟展開完全就是將劇情推向高點阿 06/24 23:57
evincebook: 我推文的地平線要改成平行線XDDD 06/24 23:58
Inkthink: 這時候是不是要推在一起? 06/24 23:59
TryKoan: 碗早就敲到破了...樓上二人不考慮合體下嗎XD 06/25 00:00
CALmice: 已跪 神注解!! 06/25 00:04
LOVEMS: 推!!很喜歡這一段 06/25 00:10
john112136: 這段超棒 動畫時看到鳥肌頻頻啊 06/25 00:12
lokikevin: 寫超讚 06/25 00:15
love22386: 半龍必須死 06/25 00:25
lcew: 我也超愛這段,特別是福山的口氣好溫柔,超享受的>////< 06/25 00:26
js850604: 這段真的寫的很好,但我看了好幾遍,隔了三年才看懂 06/25 00:45
boyce02: 一個小地方看不太懂 感覺開始逆轉的地方是 06/25 00:52
boyce02: Judge.既然是平行線,至今為止所說的,赫萊森都有回應的 06/25 00:53
boyce02: 義務 為啥突然會變成要回答??? 06/25 00:53
belmontc: 因為 我想聽<->我必須說 剛好成為平行線的兩端 06/25 00:56
belmontc: 而且 聽的權利<=>說的義務 剛好也是個平行 06/25 00:57
belmontc: 我是這樣認為啦 我不是地質系 06/25 00:58
oread168: 本段入坑路過 06/25 01:33
zader: http://www.nicovideo.jp/watch/sm20474490 另推這個神MAD 06/25 06:24
※ 編輯: TryKoan (61.230.75.76), 06/25/2015 08:01:44
WrongHole: 06/25 18:29
summerkof: 推!! 06/25 21:13
playernumber: 已經不奢求輕小說哪天中文話,只求2~3年一季動畫就 07/12 01:04
playernumber: 好 07/12 01:04