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作者: zako1113 (那個人) 看板: C_Chat 標題: Re: [新聞] 交大超酷期末考題!玩電玩至少8小時 時間: Thu Jun 25 09:54:46 2015 ※ 引述《jerrypotato (JerryPotato)》之銘言: : 3-C 棋類遊戲與電子遊戲有密不可分之關係。傳統回合制戰略遊戲中大多有「待機」指令 : ,也就是我現在的佈局非常理想或是不理想,故我這一回合不想要移動任何單位,甚至許 : 多遊戲有「兩回移動」指令。但是為何在所有的棋類運動中,都無法使用「待機」或「兩 : 回移」指令?(請注意,這與電腦效能、年代發展等因素無關,請仔細思考「遊戲性」與 : 棋類規則之進行意義,可援引部分理性溝通理論可加以說明)( 27%) 很多版友都提出了 在圍棋的棋盤是何時都可以選擇pass的 只是實際上大多都只是終盤再無棋可下時才會出現 不過只裡的「待機」就是一種「待對方先動手, 我再回應」會比「自己先動手」的概念 這樣的話更值得一提是圍棋出現「雙活」的棋局 一個簡單的例子就是如下圖: ┌●○┬○●┬ ●┼○○○●┼ ○○○●●●┼ ●●●●┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼ 這時不論黑白哪方, 局部上誰先下棋在這裡, 誰的棋子就死了 所以這裡就是黑白雙方都選擇「待機」的選擇, 形成了雙活 有一些更複雜的例子可以出現像是 黑的不可以先下, 可是白的先下可以選擇下成雙活或劫殺 的狀況 這種棋盤就更顯示圍棋是有「待機」這種選擇的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.79.36.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1435197289.A.FCF.html
bhmagic: 棋的定義真的很寬很寬 都不知道有多少沒看過的 06/25 10:00
BusterPosey: 圍棋基本沒待機吧.頂多終盤無棋可下時才有.但也只發 06/25 10:10
BusterPosey: 生在有一方棋力不夠認為還有棋可下的狀況.不然就直接 06/25 10:11
BusterPosey: 整地數目了 06/25 10:12
這裡要分辨的是 A.不能選擇待機 還是 B.能選擇待機與否 圍棋玩家大多是終盤無棋可下才待機, 是因為棋盤還有比待機更大的一手 那當然去下這些更大的地方, 所以不作待機啊 這就跟玩家可以選擇第一手天元, 但是幾乎沒人這麼下 難道這樣就說圍棋不能第一手天元嗎? 再舉一個經典的盤角曲四例子: ●●┬○●┬ ●○○○●┼ ├○●●●┼ ○○●┼┼┼ ●●●┼┼┼ ├┼┼┼┼┼ 這裡角上還沒活淨 就算給白先手, 白也不會下在這裡, 只能選擇「待機」 只能等黑的先緊氣, 再形成曲四打劫 這樣白方不是「待機」是甚麼?
safy: 我比較想問 跳棋連續跳算幾回行動... 06/25 10:30
Inkthink: 個人認為算一回 因為那就是一個動作 要不城堡跟車怎算? 06/25 10:32
※ 編輯: zako1113 (143.89.231.35), 06/25/2015 11:25:07
cha122977: 圍棋幾乎不待機是因為盤面很大 你不管這邊還有別處可下 06/25 11:33
BusterPosey: 這樣也只是局部待機啊.照你這樣說手拔去下其他地方也 06/25 11:33
cha122977: 下哪都不對的狀況幾乎要到終盤才出現 06/25 11:33
alienfromy: →圍棋有"待機"這個選項,只是終盤之前大多沒人會待機 06/25 11:34
BusterPosey: 算待機?只是留待中盤或之後在下 06/25 11:35
alienfromy: 其他棋類如CHESS、中國象棋規則裡好像真的沒有"待機"? 06/25 11:35
alienfromy: 甚至還有的棋類是"沒地方可下時算輸" 06/25 11:37
alienfromy: 查了一下發現象棋裡面有"欠行",也就是沒子可動 06/25 11:38
alienfromy: 一動就會被將軍的情況下,也不能選擇"待機",而是算輸 06/25 11:38
alienfromy: 而Chess裡面好像是算和棋 (By WIKI資料 06/25 11:39
Inkthink: 這有部分原因是棋類性質的關係 圍棋跟象棋類不太一樣 06/25 11:49
Inkthink: 象棋類是移動棋盤上現有的棋子 圍棋則是加入新的棋子 06/25 11:50
Inkthink: 不過日本將棋有加入棋子的規則 但太複雜 都找不到對手.. 06/25 11:52
youngluke: 盤角曲四你搞反了 這情況只有白棋能動手 06/25 12:38
youngluke: 而且因為白棋可以等準備完善再動手 這形直接是判黑棋死 06/25 12:39
ksm: 將棋太困難了,為了玩人龍小遊戲,研究了半天還是不會下 06/25 12:58
ksm: 原本以為有象棋圍棋西洋棋的基礎能很快上手的說 06/25 12:59
Inkthink: 將棋就是在象棋基底上 加入了升變跟打入兩個機制 06/25 13:07
Inkthink: 幾乎所有棋子都有升級能力下 需要考慮如何攻入敵方陣地 06/25 13:08
Inkthink: 而打入則是加大提子的影響 06/25 13:09
hydreigon: 盤角曲四只要白的把劫材收一收黑就死了 除非另一個地 06/25 13:50
hydreigon: 方有雙活或是別的 06/25 13:50