作者: ken841520 (WEIWEI) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 在地下城(略)--第8卷微感想 (雷)
時間: Thu Jun 25 12:11:22 2015

終於考完啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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為什麼要把一些很理所當然的事想得很複雜

※ 引述《gaha (gaha)》之銘言：
: 問題是，為什麼要連續去孤兒院好幾天??
: 而且去孤兒院和去酒場上班不衝突啊??
......你在想什麼，去孤兒院跟去酒場上班怎麼會不衝突?
要是你在公司當員工上班，卻能隨時出現在毫不相干且有段距離的某處
你要不是靠關係佔屎缺，不然就是想被炒魷魚，希兒的情況雖然不會被炒魷魚
但起碼也會被蜜雅媽媽痛扁，而且希兒有去工作時，經常也是從早做到晚
至於希兒為什麼要常常跑孤兒院，要不你就相信希兒對兔子講的那套說法
要不你就去問作者，我也沒辦法回答你

: 這隻怪物不知道是哪裡來的，
: 會是外傳四推測的地下迷宮有其他出入口??
: 還是是某人拿來練功用的怪物??
沒講，只說怪物身上有許多血液已經凝固的傷口
怪物季的殘留是兔子的猜測，實際上怎麼樣也不知道

: 戰車在秒殺怪後，有向希兒點頭示意。
: 以他對兔子和猛者口出不遜的個性，很難想像會做這種行為，
: 再說希兒一點都沒有訝異，像是早就知道戰車的存在似的。
假設希兒跟芙蕾雅之間有重要的關係(分身、精靈、女兒、養女......Whatever)
而且希兒也知道，那這些事情就一點也不奇怪

: "偶爾"，
: 酒場這麼繁盛，身為一個女待會對一個偶爾來的客人會這麼有印象??
同上
: 而且就芙蕾雅問戰車的"你有去見アーニャ嗎?"，
: 從戰車的回答，他應該是沒去過酒場的。
當然是問說回去都市這一趟，有沒有特地去見見妹妹阿

: 這邊有問題。
: 身為護衛的戰車為什麼能走開??
: 1.從"因為她離開酒場所以得24小時護衛"這台詞，
:   猜事情結束後希兒回到酒場所以不需要護衛了。
:   但，希兒本來就是通勤，從酒場到家的路上不用護衛??
:   為什麼現在就要??因為王國入侵??
: 2.他所護衛的對象就在身邊。
希兒住哪裡，不知道，或許很安全
至於酒場有一堆強者，還有極可能是芙蕾雅眷族的蜜雅媽媽，希兒有乖乖去酒場上班的話
自然不需要二十四小時護衛

: 前面有提到，
: 經過status強化過後的冒險者腳程根本是馬不能比擬的速度。
我當然知道，但有恩惠的冒險者自己跑是一回事
載著一個身體等同凡人的人時又是一回事

: 提出一個可能性，
: 戰爭開始的時候，書中有寫洛基和芙蕾雅是在戰場上；
: 希兒沒來上班10天以上，而洛基是在戰爭開始後5天撤退；
: 而在故事後面芙蕾雅一付由外地回到陣地的樣子，加上問猛者"戰況呢?"
: 感覺上她離開戰線好一段時日了；
: 所以有沒有可能是監視役的洛基走後芙蕾雅就溜了，5~10天這段時間她根本都在歐拉麗，
: 但又不能去酒場，誰知道洛基這幾天會不會去酒場呢??
這就像我說的，也有另一個版友寫到的，作者寫得很曖昧
我當然知道有芙蕾雅脫下斗篷彎腰坐下的描述，但老實說，離座的理由要多少都有
說不定芙蕾雅只是剛在寢帳睡完覺，移動到作戰本部聽取戰況勒，但作者就故意寫出來

我認為是作者故意這樣寫，讓讀者稍微思考對話後感覺好像煞有其事，真有這個可能
但實際上卻有許多不合理之處，包括丟下戰線&在前線戰鬥的眷族......等等諸多

這些東西，前些日子裡在2ch串裡當然也是爭得沸沸揚揚，不過本人派已是少數
目前可以確定的是，希兒跟芙蕾雅之間存在一般眷族以上的關係


當然，我也同意你那篇的推文裡有人提到的，支持哪一邊的人就會把事情往那一邊解釋
所以，要不要接受我的說法

それはあなた次第だよ　(ゝ∀･)　

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推 Inkthink: 芙蕾亞跟希兒有極高度連結這點是肯定的
→ Inkthink: 但這種關係可以是分靈體、女兒等等
→ Inkthink: 雖然本人說也是一個可能 但這樣需要很多的假說來補全
→ Inkthink: 要支持這個論點真的沒有甚麼確切證據
推 simakaze: 其實光是戰車希望芙蕾雅下令希兒不要亂跑 就能推測兩人
→ simakaze: 是不同“個體”了不是嗎？
那句話朝本人派的方向解釋的話，也是可以解釋成戰車在隱喻、抱怨要芙雷雅別亂跑

這就是曖昧的地方，也是我看著這段思考了20分鐘的原因之一

但是他後面又說身為女神的戰車，不管芙蕾雅到哪他都會帶她去，這就有點矛盾了
※ 編輯: ken841520 (1.173.131.32), 06/25/2015 12:48:11
推 shoe: 其實就推理小說的手法，感覺作者應該看了不少推理小說
我平常不看推理，但還是被西尾騙過兩次，恨得牙癢癢

一次是絞首浪漫派，一次是少女不十分，都欺騙我純真的感情
→ acer5738G: 就真的兩個方向都能硬是解釋 我會想等明確說穿再說
本人說法才是硬解釋，非本人說法合理多了
→ satheni: 目前來看希兒跟芙蕾雅如果是同一人，那真的是人格分裂...
這也是一點，要往本人派解釋的話，芙蕾雅要不是超級無敵會演戲，不然就是真的人格分裂
→ satheni: 不只人格分裂，還會變成芙蕾雅有一種沒事就愛演的樣子
推 acer5738G: 我的意思是現在沒有明確證據 就是一個誰也不讓誰
→ acer5738G: 你覺得他解釋很硬 可能他也覺得你解釋很硬
→ acer5738G: 你覺得自己說法很合理，難到他不覺得自己的說法合理?
→ acer5738G: 所以這話題我才故意都用中性評論 不想偏向任何一邊
．．．ＯＫ～　　╮(′・ω・`)╭　
→ satheni: 因為各種對話都暗示這兩個不是同一人
→ satheni: 而同一人的推理都是靠腦補補正才能成立
推 shoe: 所謂希兒的人格其實很謎喔...還沒看過她內心想法的敘述
→ satheni: 從幾個同時認識希兒跟芙蕾雅的人來看，除非人格分裂
→ satheni: 不然這些人都沒有表示出相同的態度
→ henry1234562: 你這就是以他們不同人的角度去解釋
→ henry1234562: 如果是同人 芙雷雅沒辦法演到你看不出來嗎?
要朝芙蕾雅=世界級演員的方向解釋，我是也沒什麼好反對的，反正合不合理自然心裡有數
※ 編輯: ken841520 (1.173.131.32), 06/25/2015 13:44:00
→ satheni: 不借助神力的狀況下變身然後演到完全看不出來嗎www
→ henry1234562: 個人認為 只要芙雷雅擁有消除她的"美"的手段
→ henry1234562: 那她其實演技不需要多好 別人就看不出來了..
→ henry1234562: 因為對其他人來說 芙雷雅最大的特徵是"美"..
→ henry1234562: 畢竟這兩人實際上身高一樣 頭髮眼睛顏色也差不多
→ henry1234562: 真的要說變身 我想大概也沒做多大的改變..
推 shoe: 我沒興趣說服人，我只想說作者的布局手法是很刻意為之的
→ satheni: 那劇情上至少要有某人說過這兩人很像才合理吧
→ shoe: 他很故意的留下蛛絲馬跡製造懸念，不然要寫死真的很簡單
→ henry1234562: 就算沒說過 這邊的可能性也依然合理
→ henry1234562: 因為實際上就是故意兩邊都不給決定性證據的
→ satheni: 所以說了，字面上來看就是兩人不同人，除非各種欺瞞
→ satheni: 才能讓這兩人是同一人
→ satheni: 目前來看，芙蕾雅最少要騙過幾個很熟悉芙蕾雅的人
→ satheni: 1.女老闆 2.戰車 3.荷密斯
→ henry1234562: 1.2. 如這篇所說的 本身可以是知情一起欺騙其他人
→ acer5738G: 所以我才說多說無益 終究是個平行線
→ satheni: 戰車要是知情，根本不需要跟芙蕾雅報告吧
→ acer5738G: 我無意說服人 然而我也可以大膽說只有作者能說服我
→ satheni: 女老闆要是知情，還用命令式來使喚希兒嗎
→ henry1234562: 你說的上面不是已經講了
→ henry1234562: 戰車可以是隱喻的方式抱怨芙雷雅亂跑
→ henry1234562: 女老闆說過: 在這間店裡我就是法律
我想演戲說就這樣吧，合不合理各人自然心裡有數，硬要解釋也不是不行

我只有點Care某些人到底有沒有看過5章而已
※ 編輯: ken841520 (1.173.131.32), 06/25/2015 14:06:21
→ acer5738G: 至少 我看不出"不可能"是同一人的理由 那就多說無益
→ acer5738G: 所以我現在認為是不是同一人 都有可能
→ henry1234562: 以知情的角度 這句話就是在提醒芙雷雅她還是希兒
→ henry1234562: 你提的這些情境都有辦法往另一個方向解釋
→ henry1234562: 所以就真的是 多說無益
→ satheni: 跟護衛的本人報告我剛剛在哪裡保護您，出現什麼情況嗎...
→ henry1234562:        抱怨
→ satheni: 回去看原PO描寫的劇情好嗎，芙蕾雅是在聽取報告...
→ henry1234562: 就講啦 上面不是寫了隱喻的做法..
→ satheni: 不是這篇...這篇沒寫，而且那個人反駁的點也很怪..
→ henry1234562: 我當然看過那劇情了 我說的就是 上面寫了可以是隱喻
→ henry1234562: 這篇原po回應前幾樓的不就講了這種可能性嗎..
→ henry1234562: 當然這種可能性每個人接受程度不同而已
→ satheni: 那段是原PO整理的大意，光是需要報告就不合理了吧
→ henry1234562: 要合理的理由多得是啊..
→ henry1234562: 例如: 報告本身是要報給其他人看的 之類的..
→ satheni: 除非原PO翻譯有誤啦，不然怎麼看，光是要報告就很怪了
嚴格來說，那段我講的"報告"，不是那種完整的詳細報告，可能讓你有點誤會

就只是回答芙蕾雅說「因為希兒亂跑不乖乖待在酒場，害我要24小時跟著她(嫌煩)」這樣
→ henry1234562: 現有資訊不足的現在 生出個理由解釋矛盾很簡單的
→ henry1234562: 反正又沒其他證據不是嗎..
推 Inkthink: 現在有點變成類似到底神存不存在的爭論了...
→ satheni: 反正我也只看過原PO的心得，要等翻譯內容入手才好判斷
→ henry1234562: 就是這樣啊 爭論這沒意義
→ henry1234562: 實際個人立場 在看過原po的翻譯後
→ Inkthink: 證明存在方沒有確切證據 但反方也沒有不存在證據
→ henry1234562: 我個人是認為結果是分靈體的機率比較大
→ henry1234562: 直接是本人的機率比較低 這樣
→ satheni: 分靈體不算同人吧(翻桌
→ henry1234562: 是啊 分靈體不算同人 我把這跟同人分開說
→ henry1234562: 假設是隱喻的話 其實也挺有趣的XD
→ henry1234562: 戰車表示: 主神你害我24小時四處跑很煩啊
後面芙蕾雅說難得來都市外面，趁這機會要去隨便哪裡溜搭溜搭時

戰車又說為了芙雷雅，不管哪裡都會帶她去，這就有點矛盾啦
→ satheni: 芙蕾雅還說了一句想快點回都市不是www
→ satheni: 戰車知情的情況就變成：X,你剛回來又想出去
→ henry1234562: X在心裡口難開
那句話的意思也不是完全不能往本人派的思慮凹過去

在我看著那段苦思的20分鐘裡，已經把這些可能性都想過一遍了wwwww

......乾，仔細一想，本人派在想什麼我都滿了解的，或許我才是終極的本人派
→ henry1234562: 其實這是芙雷雅對隱喻的回答: 你乖乖吞下去吧
※ 編輯: ken841520 (1.173.131.32), 06/25/2015 14:35:17
推 jack0204: 薛丁格的貓
推 hhoo123: 是本人也不奇怪，對照FFS裡的蘇普就知道
推 sleepyeye: 所謂終極的本人派，就是原po自己變成本人派(咦?)