作者: canandmap (地圖上的流浪者) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 刀劍神域：無心插柳柳成蔭的代表作？
時間: Mon Jun 29 22:20:43 2015

※ 引述《sscck5 (oraora)》之銘言：
: 而春雪…我不是很記得了
: 他好像就是各種被排擠 自卑
: 廢怯到不行
父母離異+獨生子+長期霸凌(小說是說從小學三年級開始，估計至少三年有餘)
唯二的慰藉是青梅竹馬+眾多遊戲
而春雪母親經常不在家，導致春雪都是一個人渡過漫長的夜晚
會有這樣的表現我認為是在意料之中
: 老實說 如果不是首抽抽到翅膀 你還剩下什麼…
: 以下開放反駁 因為我真的不記得他如果拔掉翅膀還剩什麼了…

春雪初進AW時是沒有翅膀的，而且他也憑這種狀態和兩個對手對戰過(Ash與拓武)
之後的能美篇也是有一段時間是沒有翅膀
你問他沒有翅膀還剩什麼?有兩個答案:

1.戰術

在出道戰被Ash打得一蹋糊塗，而後經黑雪姬的指示想出一套戰法
在二回戰時把Ash後輪抬起來則是他自己的構想
並且還善用Silver Crow近戰的優勢將比自己高一等的Ash打敗
這個特點在後來的戰鬥經常出現，空中連續攻擊、俯衝重擊等都是他自己想出來的戰術

2.貴人

春雪在加速世界受了不少貴人的幫助
不說身為上輩的黑雪姬，Ash Roller、Sky Raker、Cyan Pile等人都曾扮演過他在AW中的
貴人

師傅Sky Raker教導他心念技，還把自己最自豪的強化外裝借給春雪去戰鬥
之後的特訓、平常的對話，用自己的必殺技(Raker式微笑)教導春雪「遇事不要隨便逃
避」的道理，可說對春雪的想法改變很大

Ash在能美奪走春雪翅膀之後，馬上察覺到春雪的劣勢帶他去找Raker
在春雪問他為何要如此幫助他時，他的回答是「不想看到多次與自己對戰的對手想放棄」
的意思
而後的災鎧事件，Ash更將把想獨自消失在AW的春雪拉回來一把

Cyan Pile就不必多說了，青梅竹馬又是戰友，在早期幫春雪賺點數、找保鏢都是他的功勞

還有其他人，在春雪經歷不多的加速世界以及接觸AW後的現實世界，十分充足扮演了貴人
的角色，而後春雪也有給他們相當的回饋

看到這裡，你也許會開始羨慕(或嫉妒、不屑)這傢伙了吧
我只想說一句:如果你還介意別人的貴人運，或許這時你就會錯過自己的貴人

問題回答完了，接著回上篇的推文:

→ key000130: 他自己不願改變誰能幫他?
→ key000130: 自己充滿了負面能量 如果沒抽到翅膀他可能就上吊了吧
這是他早期的個性，改變是從第4集開始，直到11集之後才有明顯的轉變

→ key000130: 說實話 那個被霸凌也沒什麼 說的自己多不一樣一樣
→ key000130: 全世界被霸凌的人比你我想像得多太多了
不曉得你自己有沒有被長期(超過3年以上)霸凌過?

推 key000130: 我自己tmd的高中被排擠過啦 操 畢業後還不是沒差
→ key000130: 連忍都不會 這樣就崩潰 是多玻璃心?
→ key000130: 要想那些會去霸凌人的通常都是巴嘎囧
→ key000130: 以後影響到你的機率根本少之又少
霸凌和排擠是不一樣的，後者頂多過段時間或換個環境就會消失
然而，前者是嚴重影響一個人的日常生活
面對天天被勒索、被暴力對待、被嘲笑、被惡作劇的生活
如果你還能保持你的平常心，那恭喜你，你比春雪堅強得多
但是，並不能表示可以瞧不起那些被霸凌的人，包含春雪在內

→ key000130: 如果是邊緣人 也不錯阿 沒人理也沒怎樣 阿
不是任何人都可以像你一樣可以習慣孤單
有知心的人可以一起交談的渴望，在小說中已交代得很清楚了，不再贅述

→ herikocat: 我看加速沒看過他父母說春雪是累贅的敘述
→ sai007788: 忘記小說哪一篇章在說心傷殼的時候有提到春雪不小心
→ sai007788: 聽見了父母在爭吵，然後有提到春雪是累贅之類的
不是累贅，而是小時候偷聽父母的爭吵，無意間聽到一句「他們不需要春雪」的話
出自小說11集第12章


→ key000130: 國中要霸凌一定是因為他是肥宅 我們牽手護肥宅好嗎
→ key000130: 再來 肥宅就算了 還不一定會被霸凌 這個時候他父母的影
→ key000130: 響才會出來 因為離亦所以個性變得孤僻等等
→ key000130: 所以單純只有一個是不會成立的
→ key000130: 所以會被霸凌的是孤僻的肥宅
→ sai007788: 我只能說這人被霸凌必有可恨之處。
→ shinobunodok: 肥宅明明一個人安靜的在座位上看漫畫或打PSP 誰沒事
→ shinobunodok: 那麼無聊去80他啊
→ key000130: 他一定是有作什麼事情才會被霸凌阿
→ shinobunodok: 基本上你只要生活正常 不要講話三句不離宅顯得你很
→ shinobunodok: 白目 誰理你平常在幹嘛啊 搞不好同學還會找你借漫畫
→ shinobunodok: 和PSP呢
有啊，小說第1集就提過了
在小學時全班一起玩的FPS，春雪僅憑一把手槍就幹掉全班所有男生，結果隔天被全班整得
非常慘

順道說明一下，加速世界的世界觀中，科技是比現在還要先進非常多
所以PSP或漫畫在那個世界中，早就成為過時甚至已被淘汰的物品
所有的需求只需一個神經連結裝置就能搞定，包括看漫畫和玩遊戲

→ eva05s: 拿慘比慘而已  不是當事人怎麼理解當事人的痛
→ eva05s: 這不就跟前陣子網路霸凌事件鬧很大時常見的言論一樣嘛？
難得的中肯之語
補充一點，春雪的青梅竹馬-拓武也曾經在劍道教室被學長長期霸凌，直到學長畢業為止
這件事不但成為他的心之傷，而當事人亦一度想在自宅－也就是和春雪一起住的高圓寺
大樓跳樓自殺

所以，不是成為了高富帥了就沒有被霸凌的可能，像拓武這麼帥的人都有如此的慘痛過去

而談到霸凌，那又是另一種長篇大論了，在下對此研究不多就不獻醜了

在此提出的回應，你大可認為這些都只是廢話
然而這就是作者川原礫給加速世界的角色這樣的設定
同時，作者亦在18本原著小說中，去闡述春雪這樣的主角是怎麼改變原有的個性與成長

至於和現實生活的比較，我想並不是很重要的事
從喜歡的作品中學習到值得學習的東西並運用在日常生活中，我個人覺得這才是重要的
當然，我不認為開後宮是值得學習的(笑)

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推 Foot: 其實這就是加速沒比刀劍紅的原因   沒被霸凌過根本無法了解
→ Foot: 春雪的心境  加上這部又不是大愛電視劇  不會有人特別去探討
→ Foot: 霸凌者在這作品裡   自然而然就會覺得春雪好不討喜
我覺得原因有很多種，你提的只是其中之一而已
推 s310213: 改個人設就OK了~XD
我反而覺得這人設是一大挑戰，而作者也算有挑戰成功吧
推 azc3144: 原因絕對不是1樓那個(認真)
推 stinger5009: 春雪不討喜跟有沒有被霸凌一點關係都沒有
→ dhero: 鳳山春雪君報到
你好啊，鳳山春雪君(招手)
→ Foot: 因為常常有如此文說春雪這種被霸凌者在劇中表現合情合理
推 Diviner1995: 推這篇 看到後面春雪的改變讓我挺感動的 開始懂得回
→ Diviner1995: 饋別人為別人付出 真的有很大的成長
→ Foot: 問題是就沒有那麼多人被霸凌  看得當下只覺得我不會那麼廢
推 sai007788: 沒有親身經歷過當然都說自己不會怎樣怎樣啊
→ henry1234562: 不 一樓說的正是原因
推 azc3144: 然而那都不是重點...
→ sai007788: 有些東西久沒看就有點忘了，原來不是說累贅是說不需要
→ sai007788: 所以很多人覺得春雪討人厭不意外啊，因為你們總是站在
→ sai007788: 霸凌者身邊用旁觀者的角度在看被霸凌的人啊
推 Foot: 我只是說我自己的感覺  原因每個人都不同  總歸應該還是人設
→ henry1234562: 用符合時事的說法 就是不夠有銅鋰鋅
→ darkbrigher: 重點是春雪沒桐人帥 僅僅如此而已
推 makinonanami: 誰又知道討厭春雪的人是站在哪個角度看他了，嗯?
→ darkbrigher: 說被霸凌沒啥的人通常沒被霸凌過啊
推 MINAMIKE: 不太有人會把自己投射在春雪上 反觀桐人
→ sai007788: 討厭他肥?討厭他那個性?還是討厭他的態度?
→ sai007788: 不管哪一點都是旁觀霸凌者的角度啊，默默的看著霸凌的
→ ntfuko: 我比較常聽見討厭畫風
→ sai007788: 人對受害者的攻擊，一旦受害者有反擊就會覺得他不認分
→ sai007788: 如果被霸凌的人過著快樂的生活就會覺得他很爽很跩
推 Foot: 恩..這樣說好了  如果代入春雪會覺得   我哪可能這麼廢
推 makinonanami: 一個人的過去或者是體驗是造成他的態度或個性的關鍵
→ Foot: 然後被說你又沒經歷過他的痛苦你怎麼知道
→ makinonanami: 沒錯，問題是旁觀者需要為這個負責? 討厭他的態度或
→ sai007788: 然後霸凌者去霸凌受害者時，就是默默看著，表示自己沒
推 ntfuko: 據說基因也有影響?
→ sai007788: 有跟著霸凌，實際上這也是霸凌
→ makinonanami: 態度這種事就是霸凌者一夥
→ makinonanami: 那人需不要需為世界上所有的殺人犯一起負責阿
→ ntfuko: 被霸凌要面對很多心理挑戰 任何選擇都會對後面的人格影響
→ ntfuko: 很大
→ makinonanami: 你人生都沒有討厭過別人阿? 你不需要為你討厭的人負
→ sai007788: 因為人是群聚體，當有人被孤立時，他的身邊絕對不會有
→ makinonanami: 責嗎?
→ sai007788: 人會站在他身邊，除了自己的親人外
→ henry1234562: 沒有人說 你在旁邊看要一起負責
→ henry1234562: 但是 你在旁邊看 實際上跟幫忙霸凌的人態度沒差太多
→ henry1234562: 應該說 你站的立場確實就是非被霸稜者 的位置
→ ntfuko: 是否原諒霸凌者 怎麼拿理性建立相信人的標準 復仇可行否
→ ntfuko: 過去的創傷應該不時拿出來檢討 還是完全逃避
推 Foot: 如果我是春雪同學我會想幫助他  可是還是不改覺得春雪自己有
→ Foot: 問題的事實
推 makinonanami: 也對啦，討厭一個人以前最好需要去釐清他的過去，以
→ sai007788: 受霸凌者的性格很奇怪，他會認為你是在可憐他
→ ntfuko: 如何面對下一個受害者 結交朋友群要不要注意霸凌發生的可
→ ntfuko: 能
→ darkbrigher: 檢討被害人一直是人類美德啊
→ sai007788: 這跟受到霸凌的時間長短有關，時間越長越不信任別人
→ makinonanami: 免他其實是個受到霸凌的人，不然我就如s版友所說的
→ makinonanami: 也是霸凌
→ makinonanami: 討厭一個人一定就代表一定在霸凌這個人?
→ sai007788: 我說的東西可都是真實發生的東西，自殺的人在遺書上寫
→ makinonanami: 我可能沒有辦法這麼博愛就是了
→ sai007788: 了"所有的人都在欺負她"這種話。
→ henry1234562: 對被霸凌者來說 你確實就是在霸凌他 這樣
→ sai007788: 事實上，除了霸凌者兩三名以外，其他人只是看著而已。
→ makinonanami: 討厭跟霸凌是兩回事，討厭春雪這個人不代表會對他
→ sai007788: 可是遺書上寫的是"所有人"，所以沒錯，你只是旁觀，對
→ sai007788: 受害者來說，就是霸凌。
→ makinonanami: 作出任何回應，不過大家一定都會主動關懷他人，是我
→ makinonanami: 或者某些人太過冷血了
→ henry1234562: 事實上 大部分人 都是這樣冷血的 所以不用太意外
→ sai007788: 春雪的受害時間應該有超過三年，他對外的信任度已經是
→ henry1234562: 不如說 會有真的願意下去幫的人我還很意外
→ sai007788: 歸零的，他不相信任何人，連青梅竹馬也無法信任
→ makinonanami: 自殺的人控訴所有人都在霸凌他，所以所有人都有錯
→ sai007788: 在他的症狀來看，他已經屬於"全世界都在孤立我"的情況
→ henry1234562: 對自殺者來說 你們所有人都是幫兇 僅此而已
→ makinonanami: 我很好奇誰能站在道德的高點指責別人?
→ henry1234562: 這並沒有指責的意味喔
→ henry1234562: "對自殺者來說" 跟實際上你是不是 本來就兩件事
→ makinonanami: 好吧，站在道德的高點貼標籤
推 ntfuko: 有誰又注意到他有這麼大的煩惱 我想起完全自殺手冊
→ sai007788: 因此他已經是受霸凌者的最末期，只剩下遊戲可以證明
→ sai007788: 自己的存在意義。
→ henry1234562: 我想 一個人只被一個受害者認為是幫兇
→ sai007788: 因此他的分數被超越的時候他已經進入絕望時期了。
→ henry1234562: 應該沒有到被貼標籤的程度
→ henry1234562: 你應該沒有到連被一個人認為是幫兇都不行 這樣吧
→ sai007788: 這時候黑雪公主進場時間算是恰到好處就是了。
→ ntfuko: 突然間確診了XDD 是被害妄想嗎
推 makinonanami: 我大概懂這個意思，你們是以春雪的角度在看所有的旁
→ makinonanami: 觀者，所以旁觀者被認為是幫兇是正常的，那身為讀者
→ makinonanami: 的我說討厭他的個性與態度，也算在旁觀者內嗎?
→ ASEVE: 當從小學開始就聽到父母不需要他的打擊是很大，之後長期被
→ henry1234562: 嚴格來說 要看你會不會想幫助他
→ ASEVE: 欺負，家中漠視，學校被霸凌，對一個小孩如何能處理?會有負
→ makinonanami: 以一個旁觀者來說，就算看了他的故事也仍舊討厭他
→ makinonanami: 的態度與個性，恐怕也是被歸類為霸凌者的高危險群
→ ASEVE: 面心態只能說很正常，本篇開始後心態成長的速度已經很快
→ sai007788: 不意外，大部分的人都會討厭春雪，我想原因不用說明
→ henry1234562: 你在知道他的過去後 還是不會想幫助他
→ henry1234562: 那對他而言你確實是霸凌者的幫兇沒錯
→ sai007788: 你是覺得我說"旁觀與加害者都算霸凌"有打擊到你嗎?
→ henry1234562: 只是就你看來 你會認為你明明只是在旁觀而已
→ henry1234562: 然而 討厭他 跟會想幫助他 其實並不衝突就是
推 ntfuko: 其實應該還是要看被霸凌的人的個性
→ makinonanami: 當然不會，我想會產生反應的是他人的指控，而非死者
→ makinonanami: 的地圖炮
→ ntfuko: 也可以選擇盡量忍受和逃避 多想像事情沒發生在自己身上
→ ntfuko: 這樣的話就不會在乎你是不是在幫助他
→ sai007788: 死者的遺書若這樣寫，家屬的反應就是"你們都是兇手"
→ ntfuko: 這倒是蠻有真實感的
→ makinonanami: 你的指控也許是令我跳腳的原因，但是春雪的遺書寫上
→ sai007788: 然後同班同學就會互相指責，為了求一個心安
→ makinonanami: 所有人都是霸凌者的指控不會對旁觀者造成影響，這
→ makinonanami: 應該不難懂
→ sai007788: 春雪可還沒死啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ makinonanami: 假設啦，假設
→ sai007788: 我敢保證春雪只是個被霸凌的小胖子，沒有學姊沒有AW
→ henry1234562: 嘛 但實際上純旁觀的你就會被家屬指責為兇手
→ makinonanami: 除非你被死者指名道姓，但這應該只限真正的霸凌者
→ sai007788: 他接下來100%會在遺書上寫著"所有人都在傷害我"
→ henry1234562: 這並不對 對被霸凌者來說 沒有啥真正的霸凌者
→ makinonanami: 家屬對於旁觀者也是地圖炮而已
推 ntfuko: A年B班的那個XXO...哎呀寫錯了..不過管他的
→ henry1234562: 對他來說 只有旁觀 甚至眼不見為淨的 都像在默許
→ makinonanami: 所有人就是地圖炮，搞不好連自己家屬都要算上
→ sai007788: 比如說"二年B班的XX,OO,XO同學是主謀，其他同學是共犯"
→ ntfuko: 我真的覺得還是要看個性 偏激方向也不一定相同
→ makinonanami: 這樣子的寫法還是一樣回歸到由誰來貼標籤的問題
→ sai007788: 看春雪個性與家庭因素就知道了，他肯定會這樣寫
→ henry1234562: 嘛 有沒有聽過"死者為大"
推 heaviest: 加速世界這部我超喜歡的
→ henry1234562: 這種事情應該也發生過很多次了吧..
→ sai007788: 主謀就是加害者，會受到的是法律的責難
→ ntfuko: 也有乾脆恨整個人類社會，來個我要報復人類社會的不是嗎
→ makinonanami: 那他父母恐怕連指責的權利都沒有，學姐可能比較可行
→ ntfuko: 不只呀，日台都是流行私刑的，甚至加害家屬也遭殃
→ sai007788: 旁觀者會受到的是被死者怨恨的不安，被家屬怨恨的恐慌
→ makinonanami: 地圖炮的指責法最後都是不了了之比較多，還是實際
→ heaviest: 當初看第一集心裡馬上跑出:幹!這不就是以前的我嗎?
→ makinonanami: 行為者的影響比較大
→ sai007788: 不過只要沒有受到傷害，過一兩年死者就會被遺忘
→ ntfuko: 美國拿機關槍掃射小學的小學生的二三事...等等(X
→ sai007788: 然後換一個新的受害者，直到畢業，這就是霸凌迴圈
→ ntfuko: 實際上有個八卦就是教育部常常昌導學校增加體育課 不要刪
→ sai007788: 納粹殺共產黨時，我沒有出聲，我不是共產黨員；
推 scotttomlee: 都還曾有不少人自認自己是大老師了...會瞧不起春雪
→ scotttomlee: 真的不大意外...
→ ntfuko: 時間。結果是沒有學校在鳥的，不少學校還是刻意壓縮
→ ntfuko: 但大量研究顯示，這樣會減少青少年犯罪率和學校霸凌事件
→ sai007788: 接著他們迫害猶太人，我沒有出聲，因為我不是猶太人；
→ ntfuko: 所以學校本身就是個刻意培養青少年犯罪的溫床
推 makinonanami: 個人觀感不同，討厭這個腳色不代表會對他作甚麼行為
→ sai007788: 後面省略，我想這個東西就很類似了，旁觀者的想法
→ henry1234562: 你的"沒有作任何行為" 對被害者而言就是"什麼行為"
→ henry1234562: 愛 的反義詞 不是憎恨 而是無視
→ makinonanami: 所以我說了，死者的觀感恐怕也不會影響到我
→ ntfuko: 重要的是對得起自己，你是想這樣說嗎?
→ henry1234562: 某方面來說 這些無作為只在旁邊看的
→ makinonanami: 而且現在還必須常常想一下我是讀者還是旁觀者
→ henry1234562: 或許對受害者來說更可惡
→ makinonanami: 不否認各人沒有這麼強烈的正義感或善心，會選擇捐錢
→ makinonanami: 給弱勢的人不見得看到強盜是見就會跳出來
→ ntfuko: 會不會覺得更可惡我不知道，也許還會忘記他知不知道這件
→ ntfuko: 事情，只是不知道是受害故意忘的還是(?)
→ makinonanami: 人或許祈求一個和善的社會，但恐怕不會達到完美
→ ntfuko: 看到強盜跳起來很多情況應該只是腦充血
→ henry1234562: 所以講了 這種做法很正常
→ henry1234562: 大部分人會討厭春雪 是正常現象
→ ntfuko: 道德只是種追求，不是現實，不過是童話故事的題材之一
→ henry1234562: 因為 現實就是 大部分人只會選擇旁觀
→ sai007788: 如果有一天你的身邊有發生霸凌事件，而且受害者自殺了
→ henry1234562: 身為這些大眾的一員一點指責的意味也沒有
→ sai007788: 我相信他的遺書裡面寫甚麼都不會影響到你
→ makinonanami: 不過講了討厭春雪好像會被他人指控阿 wwww
→ henry1234562: 假設實際的狀況發生在你周圍啦
→ henry1234562: 那你充其量就是會受到社會輿論壓力的程度
→ makinonanami: 他的遺書恐怕不會影響到我，他的代言者才會吧
→ sai007788: 你就像是在看新聞看到有人被霸凌然後自殺的感覺啊
→ henry1234562: 而跟你同樣是死者同學的其他所有人也一樣
→ makinonanami: 不，所以我質疑社會輿論的道德高點來反擊的意思
→ henry1234562: 因為 這時對那些輿論來源 你已經被貼上標籤了
→ sai007788: 如果你身邊有個同學被霸凌到自殺，真的不會影響到你嗎
→ makinonanami: 一個筆戰的觀念
推 ntfuko: 好啦www其實也不用說服他喜歡 曾經被霸凌過也許也會討厭
→ henry1234562: 而貼你標籤的源頭 就是你不在意的那封遺書
→ ntfuko: 過去的自己吧
→ makinonanami: 假設春雪(?)真的自殺了，影響我的不是他，是你們
→ makinonanami: 因為我的假設是旁觀者，而指我名道我姓就是你們
→ henry1234562: 你不會受到遺書直接影響 但其他人會因那封遺書
→ henry1234562: 產生你們是共犯的輿論吧
→ makinonanami: 你們不也是旁觀者，你們為何指名我呢? 因為你們不是
→ sai007788: 你那不是旁觀視角了，是上帝視角，我看還是別說了
→ makinonanami: 活圈相近的人嗎? 但廣義來說，你們恐怕也沒有任何
→ sai007788: 等等又要進入無盡的輿論與旁觀者迴圈了
→ makinonanami: 作為吧?
→ henry1234562: 你說的沒有錯 這就是現實再你位置的人的想法
→ henry1234562: 而製造輿論的人就會說 如果他在旁邊他會幫忙云云
→ ntfuko: 對沒有做為的自己內不內疚的問題吧 旁觀的原故是什麼之類
→ henry1234562: 但嘴巴說 誰都會
→ ntfuko: 面對強盜 你還能說身體的恐懼感讓你動不了 或是你無法
→ ntfuko: 想出任何保護所有人不受傷 安全的制伏歹徒的方法
→ henry1234562: 而你認為 這些人不該有資格指責你 這也是對的
→ henry1234562: 只是他們就是會指責你 這樣而已
→ sai007788: 霸凌中，要站到受害者那邊要的是"顛覆一切的意志力"
→ ntfuko: 人的身體確實有限制 無動於衷是另一回事這樣(?)
推 makinonanami: 對於被霸凌者的拯救人可能也是會被轉成被霸凌者的
→ makinonanami: 所以，我可以講我討厭春雪而不被攻擊嗎? XDDD
→ ntfuko: 有沒有人看過人衰最後兩集 我哭死
→ ntfuko: 因為那兩集讓我喜歡人類小姐這個角色
→ ntfuko: 我也有點不喜歡你重複說 反正對旁觀的我沒影響這句(O
→ sai007788: 你可以整理一下再做結論嗎?
推 makinonanami: 我說，我討厭春雪，而春雪的觀感不會影響我，問題
→ makinonanami: 恐怕在於你們的發言，你們在作代言人的事情，但是誰
推 makinonanami: 有權利代言他人?  h版友大概已經跟我繞完這個圈圈
→ makinonanami: 他也回我說，他們還是會這樣作，所以一切照舊
→ makinonanami: 那好，我說我討厭春雪，會有回應還是句點?
推 makinonanami: 請注意，我是旁觀者而非霸凌當事人
推 ntfuko: (拍拍版友M
→ shamanlin: 從根本上，「你又沒被罷凌過」，這叫做無敵大絕
→ shamanlin: 如果說沒被罷凌，就回「你沒被罷凌又怎能體會」
→ eva05s: 他沒引完我的推文 不然其實就可以做結了.....
→ shamanlin: 如果說有被罷凌，就回「恭喜你，你比較堅強」
→ eva05s: 早在上篇我就說了 我可以理解春雪但不代表我會喜歡他
推 makinonanami: 其實也還好，h版友說的也是事實，社會輿論比較可怕
→ sai007788: 基本上你沒有必要把自己帶入旁觀者，因為你的視角不是
→ sai007788: 旁觀者視角，是上帝視角，但是我在說的時候你一直帶入
→ shamanlin: 社會輿論之所以可怕，往往是建立在無腦族群上(嘆
→ sai007788: 就變成你認為我在說你，事實上我在說旁觀者而不是上帝
推 ntfuko: 佔在倫理的角度上 多少聽見一些違反原本觀念的事情都會激
→ ntfuko: 動，雖然你可能說話的時候沒有帶入這類立場
→ sai007788: 你處於作品之外，你的旁觀視角根本不是同個層次
推 makinonanami: 可是....我就是說我討厭春雪阿 那我應該免責了 OK
→ sai007788: 所以我才說你就像是"看電視看到有人被霸凌到自殺"那樣
→ sai007788: 從一開始就沒說你應該要負甚麼責任，問題是你自己跳坑
推 ntfuko: 所以事情差不多就這樣，剩下花時間想想就好，也沒新東西了
推 makinonanami: OKOK 只要"你們"不是指我，我就可以安心了，呼呼
沒想到大家討論得這麼熱烈
那麼我也來回應一下好了
關於「討厭」與「霸凌」間的關係，我個人是傾向於要分開來看的
會霸凌一個人，絕對不會只有「討厭」這兩個字
討厭一個人，也絕對不會只有「霸凌」這個做法

前者是一種行為，後者是一種心理觀感
我想m大&e大的觀點是「不會對春雪霸凌但不改他討厭春雪的態度」
而其他人是認為「會受霸凌，討厭必定是其中原因」

春雪這個角色人設會對讀者有什麼觀感，我不會做任何臆測
因為每個人都會有不同的反應，甚至是相反的
基於此點，我會採取尊重的態度，畢竟我無法強迫別人接受我的觀點

然而對於霸凌，我個人覺得這是個被認為是正常的失常現象
會霸凌一個人，往往是想證明自己不是弱小的存在，以及尋求別人的認同
群體霸凌則是想證明我們是強大的，而國中時期的學生又往往是自我意識強化的起點
只是找不到證明自己的方法，唯有霸凌是最簡單也最快速
但它也是最容易讓自己迷失的，也無法體認道德的啟示
私以為這是有必要改善的

不過，這個現象在古代似乎比較少見?

再來旁觀者算不算霸凌?我覺得要依當事人對此的想法而定


順道說說我對春雪的看法
我自己是不會討厭春雪，更廣泛的說我不會討厭胖子(我是瘦子)
我以前在臉書上曾說過「我不討厭胖子，但我討厭歧視胖子的人」
原因是，胖與瘦或高/矮等都只是一種現象
這裡的現象不是說進行減肥或調整生理習慣就會改變的那種
而是不論外貌如何，都一樣是人，都難逃死亡的命運
所以浪費自己生命來計較或是歧視外貌，我覺得是很愚蠢的事

至於他的個性，我也不會討厭，畢竟作者都有提過家庭背景與學校狀況了
可能我比較有同理心吧，就會覺得說不定在他被霸凌時會挺身而出為他護航
在他苦惱時會出手幫助他，與他分享自己的經驗或看法
而在小學和國中時期，不知為何和胖的人比較好相處，可能是自己比較受胖子討喜(?)


很高興這麼多人在加速世界上認真討論，那我花幾個小時賺p幣的苦心總算沒有白費(笑)
※ 編輯: canandmap (118.169.53.168), 06/30/2015 00:40:18
推 UDHD: 推一樓 版上一堆鍵盤心理學家看了就噁心 三小被霸凌的他一定
→ UDHD: 有問題 有種把這句話拿去和被霸凌致死或自殺的家屬說啊 還耖
→ UDHD: 是耖三小
那我也算是鍵盤心理學家了，因為我的回文就是試圖做心理上的分析
不過大家算是在各自表述，我倒覺得不是很嚴重就是
推 lemontea0328: 沒痛過當然就不知道痛,但是春雪表現出的性格不能接
→ lemontea0328: 受還蠻正常的阿@@"
我可以接受他這樣的性格欸
因為這樣的性格受人厭惡，如果是我會試圖去拉他一把，就像Ash一樣
畢竟他自己也自我檢討過自己的性格了(小說第九集末)
而災鎧篇之後他的確在個性上改變很多，不會再有隨時想逃的心態，也不那麼自卑
在飼育委員會的工作也做得十分盡責，甚至被班長遊說邀請擔任學生會幹部
→ lemontea0328: 沒被霸凌過會覺得被霸凌是不可思議的事情
→ lemontea0328: 看動畫畢竟是要看爽的,這種議題本來就難引起共鳴
這就是刀劍比加速要紅的原因之一
不過我個人比較喜歡加速的劇情就是
推 ntfuko: 老虛的作品就痛得有感觸....
→ ntfuko: 目前看過的 排除A/Z是這樣
→ woaifafewen: 有青梅竹馬就人生勝利了拉 看他那樣子很肚爛
尊重你肚爛的觀感，但不同意前句
理由是，即使是青梅竹馬也沒有讓他走出被長期霸凌的陰影，其中一個還曾經想搶走另一
個，甚至想讓黑雪姬在加速世界中退場
如果黑雪姬沒有出現，這樣的青梅竹馬關係到最後只是完全破裂
※ 編輯: canandmap (118.169.53.168), 06/30/2015 00:54:02
推 sscck5: 我會不喜歡他 文裡也講了 是因為我覺得就算我是他 我也不
→ sscck5: 會跟他一樣懦弱 說白了就是不喜歡他的心理素質
→ sscck5: 同樣的事
→ sscck5: 有的人被擊倒多少次都會爬起來
→ sscck5: 有的人卻會唉聲嘆氣跌落谷底
→ sscck5: 雖然前者很少 大部分人都屬於中間值
他的心理素質其實還有很多，像是在拯救同伴、被受威脅的人上會特別積極
此曾被千百合指出「其實這樣的心理素質搞不好比她更強?」
還有勝不驕敗不餒的精神，每次對戰都會自我檢討

在災鎧篇跌落Chrome Falcon的心之穴時，從原本的廢柴個性到想突破這層牆壁的轉變
是我很喜歡的段落，這也是春雪在成長上最明顯的例子

你不喜歡他的懦弱，但無法以此判定他所有的心理素質都是如此
另外，原原po似乎只有看動畫?
建議你把小說補完，或許會對春雪有所改觀
※ 編輯: canandmap (118.169.53.168), 06/30/2015 01:26:58
※ 編輯: canandmap (118.169.53.168), 06/30/2015 01:30:55
推 ntfuko: 同樣的事?
→ ntfuko: 假如你和有田春雪有同樣的基因，有相同的家庭，遭遇過相同
→ ntfuko: 人，相同的事情
→ ntfuko: 條件一開始就不同，除非要譴責別人出生就是失敗
→ ntfuko: 不然只好想像 你的意志超越所有自然界的規範 所以什麼條
→ ntfuko: 件都一樣
→ ntfuko: 不然就像是天生就是公主，看不懂沒麵包吃為什麼不吃蛋糕
→ a2935373: 雖然我全套都有買但是春雪的成長還有部分的鬼打牆真的..
→ laechan: 怎麼會變成討論到霸凌上面去了?這部霸凌不是重點啊,春雪
→ laechan: 被霸凌只發生在故事開始的早期,之後就沒啦,長期的孤獨加
→ laechan: 被霸凌或許是春雪能成為超頻連線者的主因,但作者自己也說
→ laechan: 啦他有輕視角色不幸的壞習慣,也就是說,這些「就只是」作
→ laechan: 者對春雪的「設定」但這些並不是重點,之後開始的故事才是
→ laechan: 在春雪與紅之王同床共枕那天晚上紅之王就說了春雪可以使
→ laechan: 身邊女性們「放心與之相處」的主因,這就是春雪的主要特質
感謝補充說明
推 herikocat: 怎不說 質疑一下春雪 又不是說他不可憐不值得同情
→ herikocat: 就要被貼上其不起被霸凌者的標籤
→ herikocat: 一堆人裝得很清高 但現實真有去關心這類弱勢？
沒人裝清高吧，而且藉由春雪引起對霸凌的重視，這不是件好事?
另外，請不要隨便臆測別人的立場，謝謝
→ herikocat: 算了反正 在網路上也習慣了
→ herikocat: 我不會去檢討春雪(霸凌者) 但他的性格是導致的主因
前面就說過了，他的性格不一定是被霸凌的主因，且作者也未對此多做著墨
探討春雪被霸凌的根本原因，其實只是腦補的行為而已
→ herikocat: 不勇敢求救 又 沒人主動關心 就會一直被霸凌
推 herikocat: 之前還有人類比精神病患者  那個才是天生沒得選
你的推論只是個可能，不一定就是主因
→ ntfuko: 你的個性全都是你100%理性思考 靠自己的意志建立正確的
→ ntfuko: 個性，完全不存在任何被環境干擾以致於想錯事情的選擇
→ ntfuko: 因為你沒有精神疾病，這應該還不夠強到建立這種推斷
所以囉，我認為每個人都應該接納不同的意見，而非一味的否定
就像他看到綠豆糕，而你看到棋盤般
※ 編輯: canandmap (220.136.154.37), 06/30/2015 14:23:48