作者: foxofking (Jnano) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL將會變第二個星海
時間: Sun Nov  1 18:25:08 2015

※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
: 聊聊千萬美金吧
: 我覺得一直提這東西應該是不太了解電競到底在玩什麼吧
: 所以才會很一廂情願的覺得我有獎金我超強，這麼大的餅肯定很多人來搶
: 不是的，電競不是這樣搞的

事實是Dota2的遊戲性、角色平衡、比賽精彩程度都遠大於LoL
可是卻會被一句"玩的人被海放不知道幾條街"而使上述的這些東西通通被無視。

: 我們大致分為選手，戰隊，政府，這三方面來看
: 首先看選手，這也是屌炸天的千萬獎金最有誘惑力的一塊
: 可是dota2除了這點還是有個根本性的問題，玩的人遠少於LOL
: 雖說人潮不一定等於錢潮，但兩者還是具有高度正相關
: 所以除了獎金之外，選手去打LOL能賺錢的機會也比dota2高不少
: 去打dota2感覺就有些像買樂透，中了爽爽過，沒中就廢紙一張
: 打LOL就像是做高風險的投資，雖然回報沒買樂透那麼高，但成功率大多了
: 現實社會很少聽到有人會認真的把買彩卷當投資，但投資些高風險的東西就挺常見
: 所以千萬獎金帶來的誘因對選手來說可能也不是那麼大

風險(X)選手實力(O)
真正有實力的隊伍就是能贏比賽
比賽贏的多，選手名氣跟贊助商數量自然就會上升
不過這邊是鬼島，所以大概不會出現這種人才(ry

: 在來看戰隊，千萬獎金對他們來說誘因又更小了
: 先不說到底是全給選手還是怎麼分成啦，這些獎金的對他們來說的確不是能忽視的數字
: 可是任何一個正常的戰隊都不可能把營運的關鍵寄託在奪冠上
: 它們創戰隊多半是有些獎金之外的需求，可能是廣告，也可能是其他
: 這種錦上添花的東西雖然好，可是不見得能補足兩個遊戲的玩家差距

先來個統計資料 : http://www.esportsearnings.com/players

錦上添花的東西果然不能補足兩個遊戲的玩家差距呢....(ry

Dota2不是只有國際邀請賽(Ti)而已
其他的大型比賽還有ESL、各種大大小小的線上/線下賽
有空可以去裝個Dota2，里頭有詳細的賽程行事曆，行程還挺滿的就是了

: 最後看政府，千萬獎金對一國政府來說就是個屁，完全沒誘因
: 韓國的國策很清楚，就是要搞文化輸出
: 電競對他們來說就只是超大型廣告，既然是廣告當然要搞在人多的地方
: dota2千萬獎金有毛用？玩的人被海放不知道幾條街，怎麼可能投入太多資源在這塊
: 總之千萬獎金在電競這塊上噱頭的意義比較大
: 或許它能吸引到一些個體戶或有天份的選手決定選擇玩dota2
: 但不管是戰對方或者政府來講，dota2都不是個好選項
: 獎金能到多少吸引人才真的要打個大問號

人多的遊戲不一定好玩
這點看看巴哈姆特的排行榜就知道了
電競類遊戲還是好看又好玩最重要
看到平衡沒作好，變少性又少的電競遊戲一直被玩家給追捧
真心替那些認真作遊戲的人感到惋惜

共勉之

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→ kevin1212a: 沒2
→ k00207: 呵呵
→ forsakesheep: 該不會又是一個沒玩過lol在砲lol的吧？
推 zkow: 我比較納悶dota2就一定贏過LOL很多是怎麼看的@@
→ henry1234562: 嘛 目前的平衡性應該是贏啦XD
→ henry1234562: 其他兩項怎麼比我不知道
→ hank81177: 看第一句就覺得 啊~啊~又一個Dota廚 zzz
→ wizardfizban: 我玩的一定是神作 別人不懂是你們的問題
→ henry1234562: 至少dota2 現在沒有一方必須ban兩個腳色這件事
→ henry1234562: 這樣我想應該是比較平衡一點XD
推 WiLLSTW: Dota2比賽精彩度雖然高 但是沒玩過的人絕對看不懂
→ f222051618: 時間點正確 大家吃晚餐囉
→ WiLLSTW: LOL的觀戰模式技能動畫我覺得簡單易懂許多
推 ASEVE: 你的前提就有問題
→ ethan1988: 不懂這種斬釘截鐵說一定贏的是從何而來的根據
推 chmod777: 別說Dota了 三國信長的遊戲性都海放LOL 只是太多小孩沒
推 ZMTL: 人多的遊戲不一定很玩，但人多的遊戲一定比較適合發展電競
→ chmod777: 經歷過那年代 只知道LOL
→ henry1234562: "遊戲性" 這東西要定義不容易啊
→ ZMTL: 競技就是要有觀眾，連觀眾的客群都塑造不出來再有內涵有用嗎
→ henry1234562: 難以定義自然更難以比較
→ ZMTL: 三國信長的遊戲信都海放LOL？我只能說呵呵
→ uvvvv: 目前就是 DOTA2=>WC3 LOL=>SC1 　到最後就知道誰撐得久
→ henry1234562: 嘛 至少dota2 在台灣以外的地方沒有很擔心客群問題
→ ZMTL: 你是說藥膏無雙嗎?還是信長的作者拿LOL的角色改版信長呢
→ ZMTL: 那也是LOL的成功之處，從東南亞，巴西，台灣，日本這些小地
→ ZMTL: 方都能遍佈LOL的足跡
推 zkow: 遊戲性跟觀賞性或許不一定是成正比
→ henry1234562: dota2也都有阿 東南亞隊伍還比韓國強XD
→ uvvvv: riot走kespa聯賽方式 　還是比較穩
→ henry1234562: 前幾天的改版新增日服 這樣
→ ZMTL: 有隊伍不一定有人看、有聯賽啦，不過Dota2我是不瞭解沒錯
→ henry1234562: 觀賞性也是比較難定義啦 看怎麼樣較好看
推 kim1214: 看到三國信長遊戲性好  我都快笑死了wwwwwwwwwwwww
→ ZMTL: 但至少LOL在這些地區辦得比賽，規模也都有起來
→ henry1234562: 畢竟每場差異還是很大 有一場90+人頭 也有30-人頭的
→ kim1214: 都不知道三國就是抄Dota2的前身  dota allstar來的嗎?
推 colin1120: 你怎麼知道我要吃晚餐了?
推 zkow: 或許用觀眾數=觀賞度來看呢？
→ uvvvv: BKT這種就是聯賽撐起來的  同樣也會有當地粉絲人口
→ henry1234562: 觀眾人數與玩家本身基數有關吧
推 e04su3no: LOL世界賽幾乎都同樣幾隻腳色在出 DOTA也會嗎？
→ loser113: 人多不一定好玩沒錯 但有些遊戲就是要人多才好玩
→ uvvvv: 那種幾天的國際賽根本就養不起這種
→ henry1234562: 你可能要給個數字 "幾隻" 的範圍很大
推 trollfrank: 要說的話dots2的暴力平衡的確比lol的弱化平衡好玩
推 Inkthink: 可惡 我已經吃完晚餐了
→ loser113: 沒看英霸光排隊不知道要等多久
→ ZMTL: http://goo.gl/77HQCh LOL巴西總決賽 現場五萬觀眾
推 chmod777: 那時候哪有Dota2 是Dota好嗎 我有說三國沒抄Dota?
→ ZMTL: 我覺得Riot這種遍地開花的作法也是支撐LOL電競很重要得一環
→ chmod777: 看不懂中文?
→ AKARA: zzzzzzzzz又一個遠大於的開場
→ AKARA: 遊戲性、角色平衡、比賽精彩程度放再一起
→ AKARA: 說句大於LOL  就結案?
→ WiLLSTW: 我覺得Dota2雖然是暴力平衡  不過還算有點手段的
→ NoEric: 一個競技要發展起來 至少觀眾要看得懂阿
→ WiLLSTW: 暴力平衡弄不好就會像P什麼D一樣
→ AKARA: 你覺得好玩，別人不一定覺得好玩
推 willytp97121: DOTA比賽真的很難懂,top play完全看不懂發生啥事
推 dryadc82998: 從來都不喜歡玩暴力平衡的遊戲
→ WiLLSTW: 我覺得唯一一個不用懷疑的事dota2在世界上圈錢手段上面
→ WiLLSTW: 遠大於LOL
推 darklch: S5光是BAN角 就爛一半了 riot please
→ NoEric: 就像整天在問什麼是越位 至少足球知道進球多的就贏
→ infi23: 少數就是少數
→ willytp97121: 明明技能描述看起來都很直接不像LOL還有這招接那招
→ henry1234562: 拿TI5 來看吧 總共400場 BOP合計100以上的有29位
→ willytp97121: 會怎樣怎樣的
→ AKARA: BAN角有啥好吵得，BAN來BAN去每年都差不多拉
推 jackyT: Dota2競技成分高沒人玩也沒用啊 商業>others 這就是現實
推 WiLLSTW: 我會買小紅本不會買時間到了就收走的黨證=.=
→ henry1234562: 如此檯面上比較常見的接近30個英雄 你覺得多還少呢?
推 realion: dota like遊戲中除了LOL不是都只能稱作小老2嗎
→ holymoon99: 來幾個有趣的台灣實況主再說喔
推 jackyT: 其實LOL一開始也是用DOS打知名度 但是後續行銷有差 還有起
→ jackyT: 步時間問題
→ WiLLSTW: 真的Dota2角色的技能描述都簡單易懂 可是真的在打會發現
→ WiLLSTW: 好複雜....
→ hank81177: 不知道為什麼Dota2玩家都會有莫名優越感 看了就賭爛
→ realion: 因為是人少，獎金多，是比較強的玩家才會去玩的遊戲阿
推 KenWang42: 但是DOTA2玩的人也是超多欸 雖然台灣不是這樣啦
→ class21535: 不用惋惜人家就沒要推台灣 就像CS:GO
→ henry1234562: 最後 TI5冠軍賽的BO5 總共24位英雄登場
→ henry1234562: 看看這樣算不算是 "幾位" 英雄吧
→ uvvvv: RIOT要的是廣告收益  獎金甚麼根本比不上
推 ZMTL: 其實你要看LOL S5的話，今年出場的英雄比往年多很多了
→ henry1234562: 嘛 我是回答每個人的問題 不用太在意XD
→ ZMTL: 會覺得LOL世界賽只有幾位英雄的，多半今年沒看S5
推 WiLLSTW: S5出場英雄很多了 可是不ban魔鬥跟GP就是糞game....
推 realion: DOTA2全球營收雖然被LOL海放，可是遊戲性比較高喔
→ ZMTL: 嘛，回到正題，我也沒有要否定Dota2的意思，但我同樣認為一
→ rufjvm12345: 阿不就賽前大改 強制洗牌
→ ZMTL: 個遊戲要發展電競，市場>大賽獎金
→ blackone979: 這種劈頭就說我才是真理的也不知道要怎討論下去就是
→ realion: 大賽獎金就是因為怕人流失才弄高阿XD
→ henry1234562: 這就錯了 大賽獎金是玩家捐的..
→ realion: LOL一副擺明我怎麼搞都不怕沒人玩
→ henry1234562: TI獎金來自於玩家購買的門票錢的25%
→ realion: 玩家也會怕玩家跑光阿，一樣意思
→ henry1234562: 故會到1600萬是因為玩家就是出了這麼多錢
推 t77133562003: LOL要加油啊 各種擺爛真的恨危險
推 WiLLSTW: 我覺得最猛的是紅本行銷吧  Riot怎麼不學起來
推 ZMTL: 那或許Riot也該考慮拿一定的比賽來加碼總獎金ww
→ by0413: RIOT覺得不需要吧  不學這個 還不是最多人看的比賽
→ henry1234562: 所以才說valve很聰明 只拿25%出來就有這麼多
→ henry1234562: 他辦場比賽就賺獎金的三倍錢
推 bluejark: r社手法就是在各地佈置當地常態聯賽來帶起群眾熱度
→ realion: 大賽獎金明顯力道不夠
→ ZMTL: 不過講真的，Riot在電競中的投資可能比Valve也多，所以搞不
推 chmod777: S5 BAN角問題一堆 紫方硬扛2ban是哪招 那兩隻就是做壞了
→ henry1234562: 因為valve不負責其他比賽吧 大多是各地自己辦
→ realion: R社對於LOL的投入遠高於這些大賽獎金
→ chmod777: 官方還不承認
→ ZMTL: 起，我不知道很多人知不知道Riot各地的職業聯賽，選手底薪是
→ ZMTL: R社提供的
→ bluejark: r社是把錢丟進去辨比賽來換得別的東西
推 WiLLSTW: 是說韓國人一直贏感覺中國土豪會花更多錢在Dota2戰隊上
→ ZMTL: LOL你只要能在一個國家的聯賽中能有一定的成績，混口飯吃OK
→ ZMTL: 但其他遊戲的電競隊伍，沒贊助又沒名次，能打多久是個問題
→ by0413: 聰明要看怎樣比 一個比賽valve賺了獎金的三倍
→ by0413: 可是LOL的營收 可是整整比DOTA2多了8億美金
→ a7v333: 請問比較基礎是什麼？  有一個客觀的、且能量化的指標嗎？
推 WiLLSTW: S5那兩隻就是100%啊  唯一一次有可能分出上下位的戰鬥又
→ henry1234562: dota2 只是valve的其中一項遊戲不是嗎XD
→ WiLLSTW: 被酒桶bug沒收=.=
→ henry1234562: 確實 valve投資在dota2上的資源肯定沒Riot多的
→ WiLLSTW: CS:GO目前感覺才是Valve的第一線重點培育項目
→ WiLLSTW: 不過一樣沒什麼台灣人在玩哈
推 zax50701: riot只有LOL VALVE遊戲一堆 還有steam整個平台....
→ by0413: 本來就是同類的東西 然後來跟同類的比而已
→ henry1234562: 應該是不太能期待valve為了這遊戲發選手薪水
→ by0413: 現在本來就是聊比賽的經營 把公司的其他獲利討論進去幹嘛
推 realion: 這也是為什麼LOL幾年過了還是最熱門的同類型遊戲
→ henry1234562: 簡單說 投資的多寡當然會影響獲利的多寡
→ by0413: 不就是dota2沒辦法像lol賺到這麼多 只是v還有很多其他營收
推 zax50701: VAVLE是根本就沒打算去主動辦電競賽試吧
→ henry1234562: valve沒有動機去像riot一樣投資那麼多
→ WiLLSTW: 不過原本的主題不是韓國人獨霸以後會不會影響遊戲發展嗎
→ realion: 每年例行公事
→ Centauro: 孤芳自賞
→ bluejark: 以v社來想他靠這樣獲利度就很不錯了沒必要去做利益低的
推 chigo520: 我沒玩DOTA2但是看比賽完全不知道在幹嘛打起來也不好看
→ uhawae:       好   屌
推 SuperSg: 玩DOTA2的都是__，玩LOL的都是__。   每次都馬來這招 = =
推 weiyilan: 我沒玩板球但是看比賽完全不知道在幹麻打起來也不好看ry
推 qscgg: 好棒棒啊！說不定韓國碾壓lol就快幫dota2起飛了呢！
推 Nravir: 我覺得要活的久就是要看玩家人數~個人覺得LOL比較好上手
推 qq204: 結果看下來感覺就只是某群玩家在自慰而已
→ qq204: 說的多好多好 結果沒玩過的完全看不懂 這叫做精彩?
→ qq204: LOL我丟給沒在玩的老哥看他也覺得很刺激
→ try13286: 是廚!
推 BanJarvan4: 就是自慰吧
→ BanJarvan4: 整天幻想自己做多好......但現實是很殘酷的
推 Rocksolid: 好啦好啦 你DOTA 2狂霸酷跩屌炸天 我LOL就糞GAME一個
→ Rocksolid: 恭喜高貴的DOTA2玩家榮登世界上最高貴的職業
→ Rocksolid: 好棒棒 幫你拍拍手 (%%%%%%%%%%%%
→ Rocksolid: 需不需要再來個愛的鼓勵?
→ hardyuse: 玩DOTA2的都是__，玩LOL的都是__。