作者: SMhunter (Gray) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 有市場沒營收 電競欠缺更高的產值
時間: Wed Nov  4 21:43:30 2015

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
顯然沒把文章看清楚
: 這篇怎有很多奇妙的觀點呀！ XD
: : 在台灣的電子競技，自2008年由華義和橘子共同成立TESL後，才算是有了正式的職業聯賽
: : 。先前的選手多半都是「半讀半練」或「半工半練」，極少部分的選手在當時有贊助。但
: : 在TESL成立後，才逐漸的讓電競選手成為一個專門職業。而後《英雄聯盟》的代理商
: : Garena也成功的建立了自己的GPL聯賽（現LMS）。今年官方更有保障底薪26,400（以
: : 22K+20％算出來的），讓許多的台灣電競選手可以保證專心在自己的工作上。若不說也許
: : 許多人不知道，在有保障底薪之前，許多戰隊的職業選手拿的底薪還真的不高，甚至也就
: : 22K左右的水準，多半得靠勝場等激勵獎金才能拉高收入。
: 底薪22k，拉高收入靠自己。這不就是台灣現在年輕一輩最常接觸到的工作嗎？
: 台灣整體性的低薪問題，怎會只是電競的問題。

如果看成選手，如果還跟一般上班族薪水相比那是很悲哀的

: : Sobad認為，電競選手比起一般運動選手有好有壞，壞的點是由於電競選手需要開始養成
: : 的年齡較小，因此可能會因為要全心練習，也許得在這個求學期犧牲掉部分學業，而雖然
: : 電競選手一直被人詬病職業生涯不長，但因為退休選手的年齡在職場上都還算相當年輕，
: : 也意味著要轉職到一般行業的成功率也更高。端看自己有沒有心。
: 這個論點也很莫名其妙，多數的運動選手全都是很小時就開始養成的。一堆可能不到十歲
: 就開始在訓練的，說的好像電競很特別一樣。
: 你說也有那種年紀到一定程度才開始，也能發光發熱的選手。但那是少數，一樣都是天才
: ，從小練的就是比較強呀！

這邊講的是退休之後啊，不是在跟你講養成啊
舉例來講，一堆打職棒的退休後跑去養工處，因為一輩子都奉獻給棒球
講白了除了棒球沒有一技之長，但是人也老了，可能已經40歲了，要回職場也沒人要了
但電競選手退休可能25甚至更年輕，至少還有肝可以用

如果要講養成，電競可能是最快的了，真的有天分的兩三年內就可以站上世界舞台
別的運動哪有這種可能，櫻木花道只存在在漫畫裡

: : 記得也觀察到另外一個面向，許多人認為電競選手職業生涯不長，因此根本不能當職業，
: : 但記得說：「如果今天一個選手打到25歲就退休，因為他已經擁有了25歲以後人生所需要
: : 的所有財富，這樣對這個人本身真的好嗎？我自己是覺得有些怪怪的。」不過記得也說：
: : 「另一方面，如果把電子競技視為一個『產業』但這個產業卻無法養活選手的話，只告訴
: : 你這是個夢想，似乎也非常奇怪，所以其實這也是個有點弔詭的問題」。
: 國外的運動選手不也是這樣？很多三十幾歲就退休的，身上幾億資產。
: 這會是問題？是啦！有不少就這樣亂花然後破產。
: 但這不也是職業運動的常態之一了？為啥要說的好像只有電競是這樣。

30幾跟20幾的差距，觀感上是差更多的...除了嫁給有錢人的正妹
哪個職業會在25左右就退休？

後面沒什麼意見了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.35.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1446644612.A.C20.html
※ 編輯: SMhunter (36.225.35.93), 11/04/2015 21:48:15
推 wizardfizban: 選手的待遇一定要比一般上班族好？ 你認真的？
推 tonyxfg: 其實別人才不管幾歲退休，大家只在乎退休時手上的錢夠不
推 wizardfizban: 你知道有多少職業的中下層還得打工才能過活嗎...
→ tonyxfg: 夠養活後面的日子
推 wizardfizban: 能有一般上班族的薪水就算不錯了
推 wizardfizban: 還有養成那段 他明明在說養成時和學業時間衝突
推 wizardfizban: 拜託 一堆運動選手都是從小開始 又不是只有電競
推 wizardfizban: 是誰看不清楚文章啦！ = =
→ SMhunter: 選手當然要比上班族好  不然各項運動為什麼要給這麼高薪
推 probsk: 以國手級的來說收入應該是要遠勝上班族
推 wizardfizban: 誰跟你說選手一定要比上班族好的...XD
推 wizardfizban: 你不要拿頂端的來和下面的比好嘛
推 wizardfizban: 這種高風險行業下面一堆快餓死的都是常態
→ henry1234562: 認為選手應該要比上班族好 也是一種思路僵化..
推 uu26793: 冠軍是踏著其他人的屍體前進的
推 wizardfizban: 至少LoL這一塊有在搞保底 這已經算好了
→ probsk: 電競不是國手基本上也沒收入可言吧 有什麼好比的
→ SMhunter: 當然是在講一般的一線選手  扯到底層當然哪一行都餓死
→ SMhunter: 再說了 像是棒球籃球還可以邊念邊打 電競選手誰敢這樣?
推 wizardfizban: 人家在討論下面的會慘 我回下面的當然會慘 但有保底
推 Sischill: 一線選手現在有比上班族低嘛?
→ SMhunter: 起碼高中的時候就已經有差距了
推 wizardfizban: 算不錯了 你竟然回我一線選手那會慘  這樣？
推 wizardfizban: 這是那門子的雞同鴨講....
→ SMhunter: 文裡是說以前有 但獎金拿多少天曉的..
→ henry1234562: 一線選手基本都比上班族高吧
推 wizardfizban: 怎不乾脆說最頂端的好幾個吃香喝辣的
→ SMhunter: 我又沒在說你回人家討問的 我是在說你回原文的
推 c121125: LCS一季月薪毎個選手大約10W台幣
推 probsk: 其他運動打到國家級薪資還不比上班族才真的有問題了
→ SMhunter: 討論*
→ Sischill: 文裡提到的那些哪算一線選手
→ c121125: 不算獎金 打滿的情況下
推 wizardfizban: 原文在說底薪22k 我說現在上班族很多也才22k
推 wizardfizban: 是有啥問題啦！ XD
→ Sischill: 以台灣比較有資格稱一線的 tpa ahq fw月薪都有40K 加獎
→ Sischill: 金有50~60K
→ by0413: 台灣就沒產業去撐起那些選手的薪水 自然比較低
→ by0413: 中國部分戰隊 選手的薪水是直播網站給的 自然是蠻多的
→ SMhunter: 能打LMS的不是只有這三隊
→ Sischill: 能打lms不代表他就是一線
→ Sischill: 而且LMS的話 HKE的薪水也不少
推 c121125: 歐美LCS每個戰隊每個選手一個賽季都是保底12500美元的
→ SMhunter: 好吧 要這樣說是我用詞不精準 一線聯賽比較貼切
→ c121125: 我想能踏上一線賽季的已經很努力了XD
推 wizardfizban: 先生 明明前面都是在談下層的情況 你拿一線來戰....
→ c121125: 然後再加上選手及其戰隊願意經營實況 進帳都是很可觀的
→ SMhunter: 我講的是一線聯賽，就是LMS的情況 可以?
→ SMhunter: 下層還多的是什麼訓練生之類的
→ c121125: 瘋法是想說次級聯賽或是更下面的情況吧
→ SMhunter: 那個薪水就更不用講了（有沒有都不知道
推 wizardfizban: 一直都是在講保底和爬不到頂端的人呀....
推 Sischill: 以LMS一線聯賽 他資格賽有打入前4獎金就夠多了 還有輔助
推 wizardfizban: 為啥突然變成一線的選手待遇了....
→ Sischill: 如果連資格賽(非季賽) 前4都打不進 那也不要講自己一線
→ Sischill: LMS資格賽的報名很寬鬆 只是大家看到的都是職業隊
→ c121125: 因為我們沒在跟你討論啊XD
→ c121125: 借串聊天而已 XDD
推 wizardfizban: 我是說這篇回文啦！
→ SMhunter: 前4都打不近就不是一線是你被LOL現行的狀況制約了
→ c121125: 我會想到UOL kikisㄒ_ㄒ
推 ssarc: 你看看韓國電競和歐美運動選手下面鋪了多少屍骸肥料？
→ SMhunter: 就像今年墊底的中職隊伍你會說他不是一線選手嗎？
→ Sischill: 資格賽前4不過份吧!? 我又不是要你打聯賽
→ ssarc: 瘋法大一直強調的高風險！高風險！高風險!  代表失敗率他喵
→ Sischill: 中職隊伍是已經在打聯賽的 我現在是講資格賽 就是大家都
→ Sischill: 能報名的鬼東西
推 andy0481: 所以現在是在說沒一線的選手賺得比不上上班族吧？
→ ssarc: 的高，但金字塔頂端的精英收入也是他X的高！
→ SMhunter: 競技就是因為高風險所以才要高薪  這不是全球皆然?
→ andy0481: 那一般人為啥要去打電競不當上班族..又是個靠賣夢想的嗎
→ SMhunter: LMS也是要打過升降賽的阿 應該可以比擬吧
→ henry1234562: 高薪的前提是你有實力
→ SMhunter: 又不是阿貓阿狗報名就可以參加
推 wizardfizban: 高薪的是上面的人....下面的人有些連湯都沒得喝好嘛
→ andy0481: 台灣賣夢想當薪水發的工作已經夠多了 不需要再加個電競
→ andy0481: 也難怪沒人想補助贊助電競
→ SMhunter: 文內的22K講的是中階的狀況吧 並非最高也非最低
推 Sischill: 呃 資格賽就是阿貓阿狗都能報名呀 他只有規定你17歲以上
→ by0413: 電競選手比較容易草粉 這也算是福利之一吧
推 uu26793: 大家都說自己是電競選手 一起領保底薪資 好不好(X
→ Sischill: 戰隊自組 最多7人 最多可2個外籍 其他跟本沒啥限制
→ SMhunter: 但LMS要打升降 所以那八隊基本上都已經算在一線聯賽了阿
→ Sischill: LMS資格賽是最前面那個 接下來才是春夏聯賽
→ Sischill: 好啦 那取前8強 也還是有獎金跟輔助呀 又不是領22k
→ Sischill: 就算你打最爛第8名也有10萬獎金跟20萬輔助 接下來你在春
推 c121125: sis就是在說lms的升降賽啊XD
→ SMhunter: 文內講的就不是今年 意思就是去年的LMS（LNL）是有人拿
→ SMhunter: 22K
→ Sischill: 夏聯賽都有表現錢就會繼續進來了
推 by0413: 基本上 先進國家大多都不會有自己底下人也死一片的情況
→ SMhunter: 大概GPL時代也有吧 之前麻吉不就被爆領22K
→ Sischill: 麻吉要算一線職業聯隊嘛 那完全是私人贊助隊說
→ SMhunter: 人家有打上升降賽歐 好歹也是在LMS裡還不是墊底的
→ Sischill: 本來就不看好黃立成會給高薪 他又不是鐘培生
→ SMhunter: 所以說啦 文章不也就是點這個過去的問題而已
→ GilGalad: 拿過去在討論是有何意義？
推 by0413: 我覺得說高風險下面的人都該餓死是常態 只能說真的是無言
→ by0413: 真的是相當落後還自以為有程度的想法 以前0簽3萬時
→ by0413: 我想這種人大概也會幫球團說話 說沒本事就該拿少一點
→ Sischill: 這 高風險是自己選擇的呀 就像美國有人會去做淘金夢 他
→ Sischill: 賭上身家然後挖不到黃金餓死不也是活該?
→ by0413: 這當然是個人選擇 但是聯賽有進步的話 薪水是會提升的
推 jack0204: 電競不是高風險職業，更多高風險到會死的薪水又比它少
→ by0413: 越健全的聯賽 對後面的人保障就越多 像LMS就比以前有保障
→ jack0204: 只走純電競是自我淘汰而已，明明有很多方式經營
推 ssarc: 看看虧損連連的兄弟，再看看賺錢的桃猿，不是不能玩，是看
推 lordmi: 薪水是由能衍生的價值決定的，不管是選手還是水電工都一樣
→ ssarc: 你怎麼玩。商人逐利，天經地義，是以前經營的都太懶太廢
→ lordmi: 這串看下來都是從選手角度思考的話，不體認這點就只是空
→ uhawae: 還      蠻       屌       的        屌      爆     了
→ ssarc: 落後的想法嗎？  日本動畫和漫畫產業、韓國電競我記得都是
→ ssarc: 相當先進，屬一屬二的歐，這就是這個業界演化到現在的常態
→ Fairytale929: 以現實面來講 在台灣至少你遊戲玩得好至少還有錢拿
→ ssarc: 至於薪水的給法....我一直覺得大聯盟或好來屋花幾千萬簽人
→ Fairytale929: 當然其他領域的能力更好又有更好待遇 就往那方向發
→ ssarc: 是瘋了，但西方就是認為有這個價值，東西方看待價值也是
→ ssarc: 截然不同的，而選手和經紀人能做的，是用談判爭取提高你的
→ Fairytale929: 展 現在發展電競不是為了跟其他行業甚至職業運動比
→ ssarc: 價值，說服他提高你薪水，增加價值。薪水是談判出來的
→ Fairytale929: 較 而是讓這方面比較突出的人至少還能領錢過生活
→ ssarc: 你得先說服企業掏錢，所以你得證明你的技術足以吸引收視率
→ ssarc: 或瀏覽量讓他可以放廣告或讓你代言周邊
推 probsk: 打球的厲害大家都看的懂 電競就不是這樣了
推 lazydoggy: 打到世界級水準 也是領區區五六萬...滿可悲的
推 ssarc: 不然大聯盟為何會成為聖堂，大陸在電競也是砸錢效法
推 kvxx: 推有錢人的正妹
→ foxofking: Lol選手退休後可以去當作業員阿