作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] MS在宇宙中做成球型是不是效率最高
時間: Fri Nov  6 01:25:45 2015

※ 引述《jarr (凱爾)》之銘言：
: ※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之銘言：
: : 等等。
: : 如果你指的是完美球體，那也就意味著每個角度的被彈面積有可能等於或大於
: : 掛載同等火力的MS / MA，這樣一來，如果沒有相對更高的機動性或裝甲，被彈機率
: : 就相對更大，如果要克服這問題，加裝推進燃料也會增加體積=面積，而閃躲操作提高，
: : 駕駛員承受G力的機率也提高...
: 不知道掛載同等火力是用什麼角度去評估?
: 機體承載質量或是機體體積?
: 假設機體材料平均密度相等，那麼就用機體體積去評估掛載火力的話，
: 由於相同體積之下，完美球體是擁有最小表面積的形狀。
: 然而從各個角度去審視球體的被彈面積，其大小正好為一半表面積的投影面積。
: 而同樣體積下的鋼彈，表面積比較大，
: 從正面審視的被彈面積略小於一半表面積的投影面積。
: 然而被投影面積與投影面積差距不大，因為鋼彈沒有像球體那般較大的斜角度。
: 因此如果「正面對峙」，體積一樣的鋼彈和球體，鋼彈的被彈面積會比球體大。
: 除非從側面或上下這幾種角度去審視鋼彈，鋼彈才會有比較小的被彈面積。
: 另外，由於球體會有較大的斜角度，因此比鋼彈還要更能夠彈開攻擊。
: : 感覺不出來有比MS好到哪裡，尤其要掛載火力的話，那麼直徑只會一直增加。
: : 乍看之下機體空間的使用效率超高，但陣亡率可能比鋼球更高，也不見得亞於MS或MA。
: : 這樣的話不如做一顆鋼彈尼姆合金+I力場+大量推進燃料+少量火力的球體AI無人機就好，
: : 撒出去就邊撞邊開火...
: : 靠夭這跟感應炮有差別嗎?
: : 而且已經不用考慮流力的話，球不球也不是很重要啊?
: : 總之這東西跟MS比，沒多少優勢。
: 不過現實上兩軍對陣，要防禦的部分只有正前方。
: 把兵器做成全方位，這應該是打算把武器投到敵軍正中央殲滅敵軍吧。
: 相同的事情導彈就能做得到，而且還做得更好，
: 可以射後不理，不用擔心會被敵軍回收的可能性。
: 姑且不論鋼彈是不是個有效率的兵器，
: 做成球體的兵器只是徒然耗費金錢弄出個更沒效率的東西吧。
: 不過這些討論僅限於地球上的戰爭，宇宙戰會是怎麼一回事我就不清楚了。




球型推薦者一直忽略一個事實

做到全方向的控制的同時也代表你面對單一方向的火力配置會有限制
拿科幻武器最基礎的直射武器 例:電磁炮


你武器與火控設備要架設全周 這種設計根本不合理


武器口徑一定會跟姿勢控制噴嘴的位置與雷達等等其他設備妥協
更不用說隨之而來的配重問題造成姿勢控制的不利


架設360度的同等級的武器加上火控雷達與偵搜器材也根本不行
現代軍武中 一架戰鬥機最貴的部件不是機體與引擎還有武器
而是機上的火控與雷達


武器沒有火控與雷達則又失去意義



球型支持者一直認為球型狀態下可以用全周火力與防護佔有利的地位其實是錯的
妥善的防護絕對會跟全週邊火力與全週機動性互相衝突
甚至得犧牲搭載的武器口徑導致交火上的劣勢


當你造出這種球型規格的時候
你的敵人鐵定能比你造出新球體之前
更快造出一個能搭載口徑更大 射程更遠 穿透力更強的載具出來

這時你得花更長的時間更大的成本打造新的球體來應對


球體從根本而言 完.全.不.符.合
武器載具設計的邏輯







死星必須造的這麼大本身就是對球艇派的巨大諷刺



--
不管是SU-30或者飆風2000之流在絕大多數狀況下都只有被F-22A給徹底蹂躪踐踏的份兒
"我們的加速比對手快,我們的轉彎半徑比他們小,我們的高攻角性能比他們強,我們的持
續高G運動能力比他們持久!只要我們願意,我們可以永遠輕鬆待在對手的轉彎半徑內側
六點鐘方位,將機首牢牢指向它"

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→ SCLPAL: 阿不就UBW阿  無限球製
推 Entropy1988: 可能像第一次世界大戰那種感覺吧。
→ yoyun10121: 簡單講就是你要配備武器, 火控, 引擎, 防護裝置都需要
→ yoyun10121: 用到表面積, 球型就是一種能搭載配備最小化的方案...
→ PrinceBamboo: 死星是宇宙級的地圖砲 又不是MS(機動裝甲)
推 colin1120: 宇宙中的球型 最佳選擇無疑是要塞
推 tank44444: 太空中不需要多大的動能武器 你灑一把沙子 相對速度就
→ colin1120: 但是衍生出的另一個問題是 要塞的用意何在
→ tank44444: 夠造成嚴重傷害了
→ tank44444: 飛彈 電漿炮 雷射炮 光劍這些都是不切實際的浪漫
→ PrinceBamboo: 球形裡面又有人 我想到反逆R2裡Orange開的那台 超威
→ PrinceBamboo: 裡面沒有人的話就是哈囉 有攻擊力的話應該超強XD
推 gn00465971: id正確
→ ianmax: 沙子質量才一點點，要造成傷害相對速度要多少?
→ Entropy1988: 反逆的那幾台有詭異飛行能力 整個謎
→ colin1120: ....你以為現在的太空梭跟探測船在宇宙中被碎片敲得還
→ colin1120: 少過了嗎 會警告要規避的碎片要大於10公分才有危險性
→ ianmax: 更不用說你撒出去根本不可能將動能集中在一個點上
→ KimJongUn: 恩 球形如果配重操控有多難 只能說人型的只有加倍難
推 lm314v25: 灑一把沙子?宇宙中只是沒有阻力而已,沒提供足夠動能
→ gn00465971: 是說怎麼會有人以為哈囉裡面沒有人...
→ lm314v25: 那就只是沒殺傷力的一把沙子
→ Entropy1988: 太空垃圾是很危險。但是高動能正是之所以危險的原因
→ colin1120: 沙子要造成破壞 可能那沙子要有絕對座標移動能力強制穿
→ colin1120: 過去吧
→ Entropy1988: ，危險就是高動能。
推 tank44444: 在霍夫曼軌道橢圓頂點時將砂礫拋出就好了
→ KimJongUn: 明明是機器 做的非和人長的很像 有頭眼睛雙手雙腳這才
→ KimJongUn: 不合邏輯啊
→ Entropy1988: 你這像是從山上丟石頭下來想要把敵人砸死。
→ Entropy1988: 敵人與石頭，要出現在同時同地。
→ tank44444: 能製造多少速度插要看你原本的軌道高度和目標的軌道高
→ tank44444: 從高軌道藉轉移軌道到目標所在之軌道 在近地點拋出一大
推 colin1120: 結果你的沙子還是要有能造成傷害的動能
→ tank44444: 坨砂礫就好了
→ colin1120: 那何不拋一顆石頭
推 lm314v25: 要耗費額外推進劑製造速度?那丟飛彈或用傳統火藥槍械還
→ tank44444: 軌道速度反比於軌道半徑平方
→ lm314v25: 省推進劑得多,哪邊才是不切實際的浪漫啊...
→ colin1120: 承載母體還不須要達到那麼高的速度就解決了 浪費
→ gn00465971: 哪邊喔 Axis吧
→ gn00465971: 丟沙子不夠 不會丟石頭嗎? 還選顆大一點的
→ gn00465971: 目標打不到? 不會選一個大一點的嗎 以下略
→ colin1120: 喔 對了 那個用來攻擊的東西最好能制導 不然會被電腦
→ ianmax: 丟石頭結果還是要轉移動量，何不裝砲打?
→ colin1120: 控制躲過去喔呵呵
→ tsukie2887: 你覺得轉移軌道花的推進劑會少過打一砲的火藥/電力?
推 tank44444: 打一炮沒了就是沒了阿
→ gn00465971: 推 tank44444: 打一炮沒了就是沒了阿
→ gn00465971: ......這句好像有點哲學
→ ianmax: 丟沙子也是要轉移動量，但是變成是對方提供造成不足的動量
→ Entropy1988: 你這是要佔到地利之便 還要預測敵人動向才能施展的招
→ Entropy1988: 數
→ ianmax: 丟沙子也是要轉移動量，但是變成是對方提供不足的動量造成
推 colin1120: 你東西丟出去沒了不也沒了 這話跟人被殺就會死一樣沒用
→ tank44444: 除非你是以殲滅敵方為首要
→ Entropy1988: 偏偏這兩個在戰場上都很可貴
→ ianmax: 傷害。對方減速你那把砂就沒屁用了
→ colin1120: 砲彈還有下一發校正之後射
→ tank44444: 我灑一把太空垃圾 你要閃也得偏移原定路徑 甚至得多繞
→ Entropy1988: 所以使用時機很難得
→ tank44444: 地球一圈
→ colin1120: 那把沙沒中之後承載母體都不知道哪去了 哪邊才沒了?
→ ianmax: 這還不論對方是否有可能飛到有足夠的相對速度
→ Entropy1988: 到了可以在宇宙中跑來跑去的時代 應該就會覺得宇宙
→ tank44444: 跟承載母體無關阿
→ Entropy1988: 空間有夠空蕩
→ colin1120: 要怎麼產生跟承載母體無關的攻擊手段?
→ KimJongUn: 講沙子的人沒錯啊 飛機頭為何要做軟的？因為小鳥撞高速
→ colin1120: 啊 我懂了 上帝變出來的沙子 難怪這麼厲害
推 tank44444: 降軌是以對方是在環形軌道上才需要 如果對方是在進行重
→ KimJongUn: 飛行的飛機就可以撞爛飛機
→ tank44444: 力加速時 只要預判路徑就好了
→ tsukie2887: 你可能不知道飛機有一種特技動作 機首鉛直向上 以極低
→ tsukie2887: 對地速度平行飄移
推 lm314v25: 這麼堅持要撒太空垃圾,裝個電磁投射裝置啊...
→ tank44444: 沙子是舉例 有需要的話乾燥後的太空人糞便都能拿來用
→ KimJongUn: 衛星沒那麼care因為衛星動很慢 如果是太空梭什麼的也是
→ tsukie2887: 而且這種特技動作在宇宙中一樣辦得到
→ ianmax: ...其實眼鏡蛇在太空做不出來...
推 bladesinger: 我幹嘛不一砲把對手打爆算了搞這麼多有的沒的(趴
→ KimJongUn: 要很注意這種東西 或是把鋼彈的頭做軟的
→ ianmax: 那是靠空氣阻力降水平速度、外燃機維持垂直速度
→ tsukie2887: 不是眼鏡蛇啦 這是旋槳機時代的把戲 噴射機沒人敢玩吧
→ yoyun10121: 你要裝一個推進器來推進再變軌, 然後你跟我說這不是飛
→ tsukie2887: 就想成把旋槳機當成直升機那種概念
→ yoyun10121: 彈?XDDDD
→ ianmax: 沒空氣不管轉幾度都不會減速
推 tank44444: 太空又不是像動畫想往哪閃就往哪閃
→ Entropy1988: 飛機頭有做軟的嗎？ 做軟的就有用嗎？
→ tank44444: 你閃錯邊就被重力甩到回不來都有可能
→ yoyun10121: 我丟的太空垃圾裡面放了高爆炸藥增加傷害力, 後面還裝
→ yoyun10121: 了推進器可以變軌, 用起來跟飛彈有90%類似
→ ianmax: 幹不就飛彈
→ tank44444: 上面講了 如果對方也在變換軌道或是用重力加速往返地月
推 colin1120: 太空站可以靠陀螺儀跟推進器在太空中小幅度改變軌道
→ tank44444: 很簡單就能知道路徑 而且他還不能隨便閃 可以提前灑垃
→ tank44444: 圾
→ colin1120: 這個變化速度大約1m/s 而衛星一定會不斷監視所有可能進
→ tank44444: 問題就是在只能小幅度的店換軌道阿
→ KimJongUn: 現代的飛機頭就都是軟的啊 不信你去摸XD
→ colin1120: 入所在區域可能造成威脅的碎片 不然現在衛星大概要砍半
→ colin1120: 1m/s
→ colin1120: 怎樣的太空垃圾才能輕易擊毀能1m/s加減速的東西
→ colin1120: 大概要上次掉在俄羅斯那種吧 我想
推 KimJongUn: 我講的是真的啊 那鋼彈宇宙飛行如果和賽亞人飛的一樣是
→ KimJongUn: 頭朝前方的話 那麼合理推斷鋼彈的頭都要軟軟der
→ Oswyn: 大到不必在乎容積的浪費時，球形就不成問題
推 tank44444: 只要有相對速度差就好了
→ Oswyn: 不然球形就是沒有空間使用效率
→ ianmax: 速度差要多少? 如果是十幾馬赫那還是算了吧
推 hdjj: 啊不就三式彈的概念?  大和號已經實證給你看了.XD
→ tank44444: 你要閃不是隨便閃 閃錯邊動作太大就被重力甩到回不來
→ yoyun10121: 其實這就跟古早防空砲一樣啦, 你要靠實心彈命中高相對
→ Entropy1988: 那你從釋放到到達敵人要大概花多久
→ yoyun10121: 速度目標, 大概要照三餐拜媽祖... 有效率的方式就是弄
→ yoyun10121: 成開花彈增加命中率, 阿不就飛彈
→ tank44444: 時間倒不是重點
→ Oswyn: 圓形有多不好用，你看一片晶圓週圍全都是廢料就知道了
推 tank44444: 比如說你今天要從地球到月面 我丟一堆垃圾 差不多和目
→ tank44444: 標同時到L1點附近 你提前偵測到也沒用
→ KimJongUn: 寸土寸金的晶圓做成圓形 不真正證明圓形的好？
→ tank44444: 再來是實踐成本低太多了 根本不需要多大的武裝
→ tsukie2887: 晶圓做成圓形的只是因為浮帶法做不出長方形的晶柱...
→ hdjj: 晶圓做成圓形,只是為了製程方便,最終還是要切成方形的啊
→ SCLPAL: 初剛的頭的確軟軟的...或者該說全身都是...www
→ tank44444: 不怕被魯洨的話 甚至可以搞一大堆垃圾封鎖特定區域
→ tsukie2887: 說錯 是拉晶法G_G
→ yoyun10121: 就算以現代科技, 軌道誤差都能容許到km級了, 你的太空
→ ianmax: 假設對方1小時後才變軌，你在半小時之前就撒出去
→ hdjj: 啊不就佈水雷的概念.XD
→ tank44444: 中國幾年前飛彈射自己衛星才被罵製造一堆殘骸增加風險
→ yoyun10121: 垃圾是要多巨大, 才能逼人家閃好幾km到被重力甩開..
→ ianmax: 對方晚個幾小時換軌你不就白撒了
→ tank44444: 其實1mm就夠了
→ hdjj: 銀英傳裏用了很多次這種戰術啊,佈水雷封鎖空域
推 tank44444: 灑垃圾伏擊當然是一大把 像散彈啊
→ tank44444: 散布範圍越大你偏移就越大
→ Oswyn: 現在是在討論宇宙戰吧，銀英是在打海戰吔!?
→ tank44444: 觀念上是接近的
→ yoyun10121: 然後更基本的問題是, 你花一堆燃料帶質量彈上去當垃圾
→ yoyun10121: 丟, 同樣的容積/燃料消耗下, 帶飛彈效率遠遠高太多了
→ tsukie2887: 我比較不解怎麼會有人這麼瞧不起現代跟未來的航控...
→ tank44444: 好累..我有說要特定派人上去灑 ?
推 hdjj: 同樣花那麼多力氣在散佈,當然丟水雷  丟垃圾幹嘛?省錢?
→ tank44444: 這方法只要母艦算好位置 就算是工作艇都能實踐
→ tsukie2887: 特定位置丟垃圾不特定去丟是要等垃圾自己長出來?
→ ianmax: 無人機就不用燒燃料?
→ yoyun10121: 從母艦運一堆垃圾到特地位置就不用耗燃料和運量嗎...
→ tank44444: 總比不切實際的飛彈好多了
→ ianmax: 你送艦艇上軌道就不用燃料嗎....
推 colin1120: 所以我說啦 不用考慮承載母體 不用思考效果CP
→ colin1120: 就只能靠上帝變沙子啦
→ tsukie2887: 飛彈還會追尾 垃圾行嗎問號
→ yoyun10121: 飛彈不切實際?XD 你以為飛彈就吃不到重力加速效果嗎?
→ tank44444: 飛彈命中率低 爆藥有質量 燃料也有質量 又貴
→ yoyun10121: 你說得全部作用飛彈都做得到, 還可以做得更好
→ ianmax: 飛彈最起碼還有追擊能力，比沙子實際太多了zzz
→ colin1120: 然後數cm級 4km/s的碎片會造成擋風片小破損
→ yoyun10121: 所以有導控可以追蹤的飛彈, 命中率比丟垃圾低XDDD
→ Oswyn: 飛彈速度慢＝容易攔截，相較之質量彈速度快好處可想而知
→ hdjj: 所以我說那個三式彈....
→ colin1120: 1mm級要怎麼樣的相對速度來摧毀目標?
→ yoyun10121: 飛彈速度慢?XD 你覺得飛彈就不會吃到重力加速度嗎?
→ yoyun10121: 高軌到低軌, 垃圾的速度和動能會增加, 飛彈就不會?
→ tsukie2887: 三式彈是個笑話 只是被遊戲神化了
→ tank44444: 飛彈在太空根本做不出動畫裡那種轉像好嗎
→ yoyun10121: 飛彈的轉向可以靠RCS系統來做, 而且轉向能力再差也比
→ yoyun10121: 垃圾好太多了
→ hdjj: 我也知道三式彈是笑話,只是現在在討論的不就是這個?XD
推 colin1120: 飛彈要追前方15度的東西多簡單都不知道 只好笑了
→ colin1120: 但是打太空要額外改裝就是了 尾翼沒用
推 tank44444: 太空中是另外一回事
→ colin1120: 所以你的1mm要怎麼摧毀目標
→ tank44444: 太空中的對地速度是能和大氣層的比?
→ colin1120: 要不要算一下質量需要的相對速度能不能達成?
→ colin1120: 你要摧毀的目標在太空軌道還是地表?
→ tank44444: 1mm就夠在外殼上打出洞了
→ tsukie2887: 所以我就說怎麼會有人這麼瞧不起現代的航控技術...
→ Oswyn: 在現實與 SF 作品中對抗導彈有太多手段，相對於質量投射類
→ colin1120: cm級 資料沒說實際大小 假定約2cm 4km/s 在擋風片上
→ colin1120: 造成小破損 沒洞 請問1mm...?
推 Entropy1988: 我查到有些客機的機鼻用了些複合材料 在鳥擊時可以凹
推 tank44444: 同步軌道上的速度約1萬公里
→ yoyun10121: 要說到SF設定就更扯了, 人家黑科技是已經到能打星艦會
推 hdjj: 其實這是個很大的題目,以現代科技力要如何進行太空作戰
→ Entropy1988: 下去。但是好像也沒軟到手摸會覺得軟。
→ yoyun10121: 戰, 你要說戰艦的裝甲連微型太空垃圾都擋不住...
→ Entropy1988: 釋放到到達敵人的時間很重要啊。越久你就越容易錯過
→ Entropy1988: 敵人。
→ hdjj: 現今各國應該都或多或少有在研究這一塊區域吧,只是沒有戰例
推 colin1120: 同步軌道"時速"11068km
→ tank44444: 像動畫中飛彈第一次miss後幾秒後追尾繞回來?
→ colin1120: 換算秒速3.07km/s左右 還有話說嗎?
→ kira925: SF的話麻煩注意你科技線開到哪XD
→ Entropy1988: 釋放的時間略有差異，到達敵人那的時候，因為高速，
→ kira925: UC是有垃圾回收企業專門在清代表確實有障害
→ Entropy1988: 就是在空間上很大的差異。而且拋射物在途中也可能遇
→ kira925: Macross系列有黑科技 都能超音速下玩柔性機翼了
→ Entropy1988: 到意料外的干擾。除此之外，時間長的話，敵人的飛行
→ kira925: Star Trek這種有護盾的就更不用討論了:根本打不到
→ Entropy1988: 過程就會越來越難精準預料，就算只有很小比例的誤差
→ Entropy1988: ，只要時間拉長，就可以在timing和空間上差很多。
→ hdjj: 企業號會打開力場護盾.(ry
→ yoyun10121: UC的宇宙垃圾回收, 是收中大型垃圾來回收資源, 並沒有
→ yoyun10121: 到連cm甚至mm級的垃圾都要清乾淨的
→ Oswyn: 點anti-missile科技用方陣快砲打掉就好。。。
→ hdjj: UC的話,閃小隕石要看駕駛技術,你看那個獨角獸試飛員
推 tank44444: UC太多架空技術了
→ gn00465971: UC回收不是因為打了太多次大戰嗎
→ yoyun10121: UC設定是戰爭中後期宇宙垃圾到處都有, 如果連cm級都能
→ gn00465971: 所以有用物資根本撿不完
→ yoyun10121: 損毀船艦, 那根本沒辦法出門了
→ gn00465971: 然後有時候可能還有布雷區沒動過 要航行要先除海
推 kira925: cm級當然沒問題啦 但是m級的應該不少才會有專門回收企業
→ gn00465971: 我在想 跑去損壞戰艦裡面撿貨櫃 不知道夠吃多久
→ yoyun10121: m級以上可能會有問題, 不過跟前面講的拿mm級垃圾當質
→ yoyun10121: 量武器, 就完全是不同尺度的事情了
→ gn00465971: 基本上 鋼球會配火箭炮就是因為要打垃圾不是
→ gn00465971: 只是後來順手被徵召拿去打薩克
→ tsukie2887: 現今雷達系統只要到壘球大就能追蹤了 美國過幾年要上
→ gn00465971: 質量小的我想應該是沒什麼問題啦 一定直徑以上的
→ gn00465971: 才要用鋼球等處理一下
→ LayerZ: 拿mm當質量武器根本在搞笑吧...
→ yoyun10121: 所以這個尺度就很重要啦, 配火箭砲顯然是要打中大型目
推 tank44444: mm級就非常夠了 10mm已經可以癱瘓衛星了
→ tsukie2887: 線的新雷達系統還能追到彈珠級的 誰剛剛說用垃圾打船?
→ LayerZ: 又不是水刀或粒子束..
→ yoyun10121: 標, 大概起碼要m以上, 也代表炸爛後的碎片不至於影響
→ yoyun10121: 安全
推 colin1120: 10mm=1cm 說好的mm級? 國中物理?
→ LayerZ: 先不要說造成的傷害，光是能把mm準確打在目標身上就是問題
→ colin1120: 然後你說的不是1mm沙子嗎 怎麼變成1cm石頭了
→ Oswyn: 衛星又沒有裝甲！？
→ gn00465971: 對不起我老實承認我一直不懂什麼是奈米科技
→ yoyun10121: 當然如果想丟個殖民地當質量武器一定夠XD  只是不好用
→ gn00465971: 奈米不就是個尺度標準嗎
→ gn00465971: 有心的話1cm也能寫成...多少來著 的nm啊
→ LayerZ: 打到又怎樣，根本打不出傷害，不要說什麼鳥擊
→ LayerZ: 就算打出個小洞，mm級瞬間就燃燒掉了
推 tank44444: 我說的有錯? 所以我說mm級就夠啊
推 killord: 畫面看起來帥最重要...
推 attacksoil: 體積小> 受力面積小> 壓力大 若給相同動能確實應可有
推 colin1120: 國中物理老師 上課囉~~
→ tank44444: 你會只丟一粒鹽巴出去? 當然是一把啊
→ attacksoil: 更大殺傷力 但我猜問題會出在能量轉移效率&剛性之類的
→ killord: 只要有東西炸就好 管他怎麼炸! 物理?魄力!票房!比較重要!
→ yoyun10121: 問題是動能來源是重力, 所以體積小動能不可能相同...
→ attacksoil: 事情上
推 GOBS: 動量不是速度X質量嗎?? MM級的質量能多大??
→ tank44444: http://i.imgur.com/VLeIzKA.jpg
推 DaringDo: 槍的子彈比沙子質量大，太空戰艦裝甲一定比戰車厚
→ attacksoil: 我是說拿來當武器 不是講太空垃圾
→ DaringDo: 子彈都沒法打穿戰車，那沙子要打穿戰艦..
→ gn00465971: 跨謀
推 hdjj: P=MV,不管是一粒鹽巴還是一粒沙質量都太小了
→ DaringDo: 還是某人要說因為地球有空氣阻力所以子彈打不穿戰車XD
→ yoyun10121: 就是當武器呀, 一般材質密度大概就那樣. 除非你是丟個
→ yoyun10121: mm級的微型黑洞XD
→ gn00465971: 說不定他的沙子都是含鈾的(?
→ tsukie2887: 光這年頭會上太空的東西都考慮過cm級的垃圾撞擊問題了
→ Entropy1988: 一把也不會一直是一團。初始的速度跟位置有點差別，
推 tank44444: 你地球找看看秒速幾公里的砲彈再說
→ tsukie2887: 你還在想用沙子打爆他們...瞧不起工程師?\
推 LayerZ: 能量再大也頂多保證接觸時不會被彈開能開個洞進去
推 attacksoil: 地表上多了空氣摩擦力的問題 所以小體積子彈不吃香
→ Oswyn: 參考一下：2007年國際太空站為防碎片加裝1英寸鋁板
→ Entropy1988: 就會在運行過程中差異漸漸成長。
→ hdjj: 以子彈為例,子彈初速約750M/S,重量是150克,一粒沙重0.01克
→ attacksoil: 我是猜宇宙中子彈質量的最佳解會比較小啦
→ hdjj: 比較一下兩者的動量差吧
→ LayerZ: 開完洞進去要能穿透還要看彈體本身撐不撐得過去
→ LayerZ: 當人家裝甲板都是吃素的就對了
→ Entropy1988: 有點像彈珠台 只是沒這麼明顯
→ Oswyn: 現代民用太空站裝2.5cm鋁板防碎片，那未來軍用裝甲能差到哪
→ Oswyn: 在那討論 1mm 1cm 的碎片不累嗎w
推 tank44444: 起始當然會有一個擴散角度 隨著距離增加分布變廣 密度
→ tank44444: 變低
→ gn00465971: 我該說你們真的很有耐心嗎
推 bc007004: 用粒子加速器丟出亞光速的子彈的可行性...(？)
→ tank44444: 好啊 你有本事全機體都裝厚金屬板
→ hdjj: 好吧,該睡了,晚安.XD
→ yoyun10121: 拿上面的數字來算吧, 同步衛星軌道速度約4km/s, 0.01g
→ tsukie2887: 明天就一堂演講而已 跟周末差不多啦
→ yoyun10121: 的沙子動能大概比子彈低三個數量級XD
→ gn00465971: 淦 啊不然咧?
→ LayerZ: 而且能量越大，質量越小，彈體越難撐過去，除非你假設目標
→ gn00465971: 光鋼球就不只2.5cm鋁板了吧 MS跟戰艦還會更低嗎
→ LayerZ: 都只有mm級裝甲板或肉身，開個洞等於造成傷害
→ LayerZ: 散射狀根本沒意義，散彈槍是用來打肉身這種沒裝甲的
→ gn00465971: 吉翁軍丟了一把沙子於是阿姆羅就死了
→ gn00465971: 比蝴蝶效應還扯吧
推 tank44444: 問題是你不能拿地球的武器到太空用啊
推 tsukie2887: 為甚麼不行?
→ Entropy1988: 這很像天氣預報 就算你知道現在的參數 但是只要有有
→ LayerZ: 我說的是比喻，就散彈槍不能拿到太空用，基本的設計概念
→ LayerZ: 還是在吧..
→ Entropy1988: 限的誤差 久了就變得難以預料
→ tank44444: 飛彈本身要"額外"攜帶 太空中命中率低 又貴
→ yoyun10121: 散彈槍改良密封後就可以拿去宇宙上用了, 輸出動能還比
→ LayerZ: 散彈槍有作用的前提是，對面會被碎片傷害到..
→ yoyun10121: 你的mm級垃圾高好幾個數量級
→ Entropy1988: 路途遙遠 時間長遠 也沒有辦法完全掌握路途上的重力
→ tank44444: 太空垃圾各種五花八門的 預留好位置沿途邊走邊丟
→ yoyun10121: 當然連散彈槍都打不穿的, 拿宇宙垃圾只會更悲劇
→ Entropy1988: 強度 物質密度 光線的輻射等等
→ ianmax: 一顆沙算你1g好了，裝甲假設能承受50kg的人百米20秒的撞擊
推 mustangccx: 對地速度在大氣空戰的參考價值都低了
→ Entropy1988: 你又知道在太空飛彈的命中率低了
推 tank44444: http://i.imgur.com/VLeIzKA.jpg
推 AMachi: 蠻有道理的，給推。比較真要討論要扯的東西太多了
→ Entropy1988: 好像沿著重力下滑的垃圾命中率就很高
推 colin1120: 不用再貼被穿過的隔熱鋁箔了 這東西不少人都摸過
→ ianmax: 0.5*0.001*v^2/10^-6>=0.5*50*5^2/1 v起碼要1000m/s
→ tank44444: 距離夠遠老遠就偵測到飛彈了 距離近幹嘛用飛彈?
推 valorhu: 沙子…我笑了w
→ yoyun10121: 其實有啦, 軌道速度大概就4km/s
→ ianmax: 這邊我為了方便計算還是用一顆沙1g實際上連1/10都不到
→ yoyun10121: 用你的條件算1g砂4000m/s速度, 大概是8000焦耳
→ yoyun10121: 大概比步槍動能高一些而已
→ ianmax: 低軌衛星速度大概7000m/s
→ Oswyn: 跟厚紙板差不多的東西，我用手丟個鋼珠還能打更大的洞。。
→ ianmax: 而且我這裝甲還假設他很爛，也沒有考慮入射角
→ tsukie2887: 你以為宇宙垃圾就偵測不到? 這麼瞧不起雷達?
推 tank44444: 你在太空中用手丟顆骰子同樣能灌爆ISS
推 valorhu: 距離近是要怎麼用丟的丟沙子到能造成傷害的速度呀...
→ valorhu: 手速360喔(ry
推 DaringDo: 等等，你是不是以為在太空的話物體會無限制加速..
→ DaringDo: 在太空只是會讓物體初速=末速喔..
→ yoyun10121: 用7000算得話, 動能大概兩萬焦耳, 比反物資步槍低一些
→ valorhu: 會無限制加速nasa就不用為了去火星傷腦筋了w
→ Entropy1988: 你不想用 那敵人對你用好了
推 tank44444: 重點還是看原本軌道上的速度差啊
→ tank44444: 問題是同樣高度不同軌道傾角 同樣有速度差的
→ Entropy1988: 不要講丟骰子這種明顯就是錯的例子
推 GOBS: 所以問你個問題  敵人和你同軌道怎麼辦??? 敵人軌道速度比你
推 AMachi: 小行星會因為引力影響移動
→ GOBS: 高又怎麼辦
→ tank44444: 而且我前面就說過兩次了  你是以完全殲滅對方部隊還是
→ Entropy1988: 有大氣
→ valorhu: 還要預測敵人速度動向…給你兩個十塊比較快啦
→ tank44444: 單純封鎖對方行動
→ gn00465971: 兩個十塊是什麼梗(好奇
→ gn00465971: 問你啊淦 問題不是你提出來的嗎
→ gn00465971: 再說沒殺傷力的話幹嘛要躲
推 DaringDo: 你的假設是對方戰艦質量高到形成很大的萬有引力嗎?????
→ gn00465971: 我就不知道你到底有多愛沙子
→ DaringDo: 不然同樣在太空中為什麼你丟出去的東西到對方那會加速
→ LayerZ: 真要說沙子的殺傷力，偷偷灑進運動關節說不定還比較有用
→ LayerZ: (逃
→ gn00465971: 樓上你那個我剛剛差點就說了
→ tank44444: 我有說沙子只是舉例 是有某人很愛提沙子
→ tsukie2887: 不可能封鎖 真的到了人人上宇宙的年代 那種小東西一定
→ tsukie2887: 靠正面直接撞開
→ Oswyn: 有資料說ISS居住區和外部高壓槽禁得起1cm 以下的垃圾撞擊
推 AMachi: 換成其他東西也一樣啊
→ tank44444: 任何太空垃圾 用過的食物包裝也都能拿來丟
→ gn00465971: 重點不是有人說mm級嗎
推 bc007004: 沙子要爆機沒問題啊，用粒子加速器加速到亞光速的話...
→ ianmax: 是你自己說一把沙子就夠造成嚴重傷害的
→ tank44444: ISS是有避難區 今年才緊急躲進去幾次過
推 GOBS: 到亞光速沙子不先燒掉?
推 valorhu: 兩個十塊不就筊杯呀w
→ tsukie2887: 更別提殲滅部隊 裝甲絕對做到足以彈開實彈 沙子問號
→ gn00465971: 要弄到亞光速直接開槍算了啊
→ AMachi: 沒空氣怎麼燒
推 colin1120: tank44444: 1mm就夠在外殼上打出洞了      11/06 02:29
→ LayerZ: 別鬧了 就連金屬粒都可能在接觸瞬間燒掉了
→ gn00465971: 米氏爐爐壁上一堆粒子可以給你用
→ LayerZ: 你拿垃圾這些有機物丟 開玩笑嗎..
推 Entropy1988: 不懷好意 慢慢在太空中移動的垃圾車 我認為敵人不會
→ Entropy1988: 放著當沒看到
→ tank44444: 燒掉?
→ gn00465971: 是說擲筊怎麼擲出位置啦wwwwwwwwwww
→ tsukie2887: 接觸摩擦沒熱量? 還是你以為垃圾會完全彈性碰撞?
→ tank44444: 所以我才說10mm就能癱瘓衛星 10mm=1cm先說以免有人不董
→ Oswyn: 1cm以下的太空垃圾要是這麼猛ISS應該早就加入它們的行列了
→ tank44444: 小一點的不用開洞 打掉你天線 攝像鏡頭 隔熱陶瓷 向量
→ tank44444: 噴嘴就好
→ gn00465971: 這個世界比我想像的還脆弱好多(棒讀
→ tank44444: 摩擦生熱之後呢 燃燒?
推 killord: 這樣說的話 太空也不是真空...沙子會撞其他東西自滅吧?
→ Oswyn: 別拿民用無裝甲的衛星用在討論太空武器了w
→ LayerZ: 又換說法了...睡覺去，慢慢玩..
推 valorhu: 沒雞排吃…只好來吃這個沙拉胖(ry
→ Entropy1988: 同高度軌道就不能得到位能 想要降低高度就要想辦法推
→ yoyun10121: 其實要認真講的話, 低軌軌到就有空阻燃燒問題, 中高軌
推 GOBS: 你覺得在極高溫下物質能維持固態???
→ Entropy1988: 到正確速度
→ yoyun10121: 有輻射帶問題, cm mm級的軌道根本就難以估計...
→ GOBS: 彈體本身都要支撐不住了哪來的傷害力阿
→ ianmax: 動能不夠塞活化能是要燒屁...
→ Entropy1988: 交錯的軌道要打到東西就要算很準
→ Oswyn: 民用ISS都能扛1cm了，就別在軍規上拿1cm出來算吧
→ Entropy1988: 而且無動力的垃圾配合觀測 行為可以捉摸
推 GOBS: 別說觀測了 交錯軌道這種東西 光是你稍微放慢速度 就錯過了
推 tank44444: ISS不是全區都防護一樣啊
→ Entropy1988: 打的中的話也不是說沒有效果 但是要打得中
→ Entropy1988: 必殺敵人就不要想了 運氣成分太大。至於封鎖也有難度
→ GOBS: 假設真的利用軌道差達到足以造成傷害的速度 你的誤差容許
→ GOBS: 範圍有多短???
→ Entropy1988: 整個廣域的太空裡 你讓小地方的風險上升 並沒有完全
→ Entropy1988: 封住區域。
→ Oswyn: 所以說ISS是民用，那衛星全區無防護你也一直拉出來擋
推 tank44444: 能做到封鎖單點區域就夠了
→ GOBS: 那時間差少到只要對方漫一點或快一點你就完全錯過了
→ Entropy1988: 研究垃圾的確是個題目。不過實戰而言，你為什麼堅持
→ Entropy1988: 不要用飛彈或雷射等等。
推 AMachi: 有辦法封鎖又是一個話題
→ tank44444: 前面就有講這是封鎖非殲滅  敵方一定會知道 知道一定會
→ Oswyn: 何況 1cm 的東西沒有人會叫它砂，這大小只能叫石頭...
→ tank44444: 閃
→ GOBS: 你能封鎖的固定範圍只有0.00000000000000000000000000001秒?
→ Entropy1988: 單點區域？ 那就像你丟到海裡的木屑那樣，不會一直
→ Entropy1988: 在那。
→ tank44444: 飛彈本身爆藥有質量 推進劑有質量 彈體本身有質量
→ Entropy1988: 使用實戰武器，敵人知道一靠近就會被擊落，這才叫封
→ Entropy1988: 鎖。
→ tank44444: 雷射炮現有電池技術幾乎不可行
→ Entropy1988: 垃圾都不用這些沒錯，可是完全沒動力也沒導引。
推 GOBS: 自己都說是用軌道差發射的 別忘了你丟的東西不是水雷 不會
→ tank44444: 優勢在便宜啊
→ GOBS: 停在原地阿
→ tank44444: GOBS看完整再說吧
→ Entropy1988: 你為什麼會覺得你可以站在安心的地位，而敵人一定要
推 colin1120: 我一點都不覺得把東西載到高軌道會多便宜
→ GOBS: 那我就問你可以封鎖多久阿??
→ Entropy1988: 乖乖給你打，還是靠運氣地不知道什麼時候才會打到。
→ tank44444: 不用動力導引其實無所謂 就看對方敢不敢冒風險
推 tsukie2887: 所以面對戰車正面裝甲你會用RPG還是NATO彈*無限?
推 d200190: 這國中物理應該是都在睡吧
→ Entropy1988: 便宜卻不能占到優勢是有啥軍事價值。
推 Srwx: 問題最大其實在要達到"確實"的撞擊 可不是"隨手"一丟就OK阿
→ tsukie2887: 垃圾就是垃圾 軍規艦十成直接撞過去給你看 誰理你
→ tank44444: 不用到確實的破壞 對方不敢冒風險修正路線就好了
→ tank44444: 你就撞看看吧
→ Entropy1988: 你拿長矛跟拿步槍的敵人拼，也很便宜啊，可是打輸了
推 GOBS: 對方修正路線只要慢O.00000000000001秒就錯過了歐
→ Entropy1988: 就是沒有意義啊。
→ GOBS: 別忘了你自己說的4KM/S
→ tank44444: GOBS拜託你看完整...
→ d200190: 軌道衛星一天不知道撞多少垃圾也沒玻璃心崩崩
→ GOBS: 好 我看的不完整 請你告訴我你預計這東西可以封鎖多久
→ tank44444: 你知道軌道衛星前幾年才有被撞壞的嗎
推 AMachi: 個人覺得軌道沒那麼好算，多少會有誤差，體積小的東西越難
→ AMachi: 砸到
推 valorhu: 其實光看到"雷射砲"就可以無視了，鋼彈又沒有雷射砲www
→ Entropy1988: 一開頭我還以為只是好奇太空垃圾有什麼效果才開啟的
→ tank44444: 垃圾能封鎖多就要看位置
→ Entropy1988: 話題，現在變成辯論太空垃圾的實戰價值。
→ Oswyn: 有殖民地雷射
推 Srwx: 還有所謂的"封鎖"範圍需要的總質量應該也不可小覷
→ d200190: 照你的說法應該不用幾年壞一個，射上去沒多久就炸了
推 tank44444: 丟在五個拉格朗日點幾乎是永久 丟在圓軌道就是在那邊繞
→ Entropy1988: 對 那邊就有垃圾 你以為只有敵人會感覺小小困擾嗎
推 GOBS: 所以你丟的東西就沒有運行的時間差???
→ Oswyn: 如果丟的是大型垃圾應該有用，可是1cm真的沒價值www
推 valorhu: 殖民地雷射那個怪物多大台呀w
→ tsukie2887: 你這說法就像是在說對方蠢到橫跨高速公路還不看路一樣
推 Srwx: 有明顯妨礙的垃圾難道不會去清除嗎.. 但是要做到很難清?
→ tsukie2887: 拉格朗日點更蠢 自己撞進垃圾場
推 tank44444: 蓋了殖民地雷射不直接斬首攻擊才有病
推 AMachi: 還有能不能丟成功進軌道又是一回事吧，總不可能好好的一個
→ AMachi: 軌道沒人巡邏
推 GOBS: 還是你乾脆把地球灑成小型帶算了
→ ianmax: 軌道交錯也就一瞬間的事，我幹嘛找高風險的點當交點?
→ Entropy1988: 那幾個點因為地點因素 本來就很多宇宙雜物
推 tank44444: 只是有人在問我能封鎖多久
→ Entropy1988: 你的雜物跟大自然雜物比是很多嗎
→ tank44444: 我沒有說要丟那邊好嗎
推 valorhu: 除非你一直丟不然是要封鎖啥
→ tsukie2887: 所以說你封鎖那些本來就沒啥人會去的地方的意義是?
→ tsukie2887: 你沒有要丟那邊那你提那邊是要幹嗎?
推 AMachi: 那你有沒有想過實際上很多東西都不能理想狀態下去算的
推 d200190: 這是專程來逗大家笑的吧
推 GOBS: 況且你這情形只適用於地球附近吧 宇宙站可沒說只能在地球
推 tank44444: D大要不要讀讀高中物理?
→ GOBS: 旁邊打阿
→ ianmax: 我覺得tank你比較需要重修高中物理
→ tank44444: 我沒有說要丟那邊 我是針對是有人問我能封鎖多久回答
→ tank44444: 還有 我要反駁一下拉格朗日點不是沒人會去的地方
→ ianmax: 你要封鎖那麼久的話，除了那些點你還有得選嗎?
→ tsukie2887: 所以你回答要在一個本來就很多垃圾的地方丟更多垃圾?
→ ianmax: 沒有人說不會去，但是實務上可以避開
→ tank44444: L4L5相對穩定 SF中殖民地或宇宙基地會建在這附近
推 AMachi: 所以你怎麼產生可以封鎖幾乎是永久的？生活實際上大部分都
→ AMachi: 不太可能是理想狀態下
推 valorhu: 他的砂子會轉圈圈吧
推 GOBS: 所以你太空戰就只假想在地球附近打嗎? 其他地方不適用話這
→ tsukie2887: 你覺得通過拉格朗日點的載具設計不會考慮那一堆垃圾?
→ tank44444: 丟在圓形軌道 夠高沒有摩擦就是一段時間經過一個區域
→ GOBS: 武器就太沒價值了吧
→ AMachi: “夠高沒有摩擦”
→ tsukie2887: 你覺得要蓋在拉格朗日點的靜態站脆弱到垃圾就會打穿?
→ tank44444: 請以現有科技討論 不然光鋼彈合金就BUG了
→ d200190: 拉格朗日點L1 L2早就有放東西了，該爆光了zzz
→ ianmax: 一段時間經過一個區域，不就時間差?
→ tank44444: L1L2是鞍點好嗎
→ AMachi: 以現有的科技討論，你說的完全不成立
→ ianmax: 現有科技可能還沒辦法搞太空戰，太貴
推 GOBS: 人家想把拉格朗日點灑成小行星帶你管他阿
→ tsukie2887: 現有科技就是夠厚的多層裝甲就能把那些垃圾當屁了 懂?
→ tank44444: 地日系統L4L5本來就有一堆小行星了
→ lsslss: 沙子要能穿透太空飛行器外殼 除非極大速度差或外殼紙糊
→ Oswyn: 小行星跟一把沙怎麼拿來比較w
推 tank44444: 我只是想嘴哪個開口就小行星的
→ Oswyn: 現實科技就是就算是民用ISS只要有心 1cm 以下就可以無視
推 GOBS: 阿你就好棒棒有一堆沙子可以灑阿 然後呢?? 敵方抓時間差就過
→ tank44444: 你要搞多層裝甲增加自己的重量我就拿其他方式搞你了
→ lsslss: 恩..現有科技 沙子會造成損害的話 那目前衛星會先損失一半
→ GOBS: 去了阿
→ d200190: 現有科技就是一堆垃圾在飛，軌道衛星也沒有照三餐爆炸
→ Oswyn: 民用衛星擋不了 1cm 也不是技術問題，是發射成本考量
→ Oswyn: ISS無法全站防 1cm 垃圾也是因為輸送成本
→ tank44444: D大你知道前幾前才有衛星相撞嗎 是衛星撞衛星
→ tank44444: 戰爭也是要考慮成本的啊
→ Oswyn: 這一切都是因為錢的問題，所以可以放棄一把沙好嗎w
推 tsukie2887: 所以你前一餐是幾年前吃的?
→ ianmax: 那請問到目前為止打了多少衛星又對撞掉幾顆?
→ tank44444: 如果我丟垃圾能讓你花錢升級重裝甲 犧牲速度 增加質量
推 GOBS: 如果你都有錢送一卡車沙子上太空了 何不多做幾顆導彈呢?
→ d200190: 我無語了zzz
推 valorhu: 他可能以為沒人在看那些垃圾吧w
→ gn00465971: 爆惹啦!!!
→ tank44444: 現在有標記的只有約1cm以上的 以下的太多了
→ tsukie2887: 如果你丟圾圾只是為了讓你自己的軍方攻擊更難生效
→ tank44444: 所以說了就是成本問題啊
→ tsukie2887: 那我只能說 這垃圾丟的還真是值得啊
→ d200190: 拜託NASA快來台灣招人才，真的是人才
→ Oswyn: 講的好像自己都不需要用衛星軌道，你崆峒派來的嗎
推 mybaby520: 我覺得不要再說沙子了啦，就算戰爭有成本考量也不會Cos
推 GOBS: 所以你願意花送沙子去太空的成本換取對方武裝升級 不願意
→ tank44444: 除非你飛彈是太空中生產www 不然運送成本?
→ mybaby520: t Down到剩沙子來制勝啊。 這麼窮還是別打了吧
→ GOBS: 直接提高擊倒對方的機會 還建立在只有地球附近可用的武器?
→ tank44444: 我把不用的垃圾丟出來坑你還能減重 一來一往差多少?
推 valorhu: 先定義你所謂的不用的垃圾是怎麼生出來的w
→ GOBS: 阿你沙子就不用運送成本?
→ tank44444: 嘴不過才在跳針沙子吧
→ GOBS: 奇怪是你先說的阿
→ tank44444: 你丟的那是些垃圾是本來就得丟出去的
→ ianmax: 嘴不過才在跳針跳針吧
→ tsukie2887: 所以你的垃圾都是在太空裡自己長出來的?
→ Oswyn: 沙子不是你述論的根基嗎w
推 airbear: 幹這篇好長想看卻看不下去
→ GOBS: tank44444: 太空中不需要多大的動能武器 你灑一把沙子 相對
→ GOBS: 你的第一句ㄟ
→ Oswyn: 別放棄你的理念:一把沙
→ ianmax: 產生垃圾的物件不用花燃料打上去? 送沙子不用燃料?
推 pikachu2421: 一沙一世界 一花一天堂(誤
→ tank44444: 我說了只是舉例 然後你眼睛沾到沙子所以只看到沙子
推 valorhu: 都給你說就好了w
→ tank44444: 你在太空中就不會製造垃圾啊?
→ tsukie2887: 所以你的垃圾是憑空長出來的?
→ Oswyn: 前面在那算 1mm 算半天是算假的嗎w
→ tank44444: 難道你還要做好學生垃圾不落地全部帶回地球回收?
推 mybaby520: 那個沙子跟骰子都太豪洨了啦，我這科普渣都看不下去了
推 GOBS: 那你乾脆說多打幾顆衛星到軌道上 地球就有對太空防禦能力
推 gungunit: 大半夜的爭這幹麻 去睡覺早起吃個早餐吧
→ ianmax: 10mm也能叫沙子，I服了u
→ GOBS: 算了 反正不糾結沙子阿 衛星能用 不能用了還可以當防衛ㄟ
→ mybaby520: 下面不是說動量和質量掛勾嗎，好歹也丟金屬丟沙子幹嘛
推 valorhu: 他只是舉例(ry
→ mybaby520: 啦。而且即使垃圾再好用面對戰爭規模也不夠回收吧
→ tank44444: 理盲? 破壞來源不是質量 是速度好嗎
推 Oswyn: 好的舉例帶你上天堂w
→ mybaby520: 況且垃圾應該也要規範成制式的彈藥吧?
→ ianmax: 沙子滿地都是不用回收啊，超省
→ Oswyn: 是速度叉質量，沒質量有用嗎w
→ mybaby520: 我就說了我科普渣咩，交給其他人解釋。不過我是理盲的
→ d200190: ....超糞物理...
推 GOBS: 速度 那被可見光照到是不是就死了 光速ㄟ
→ tsukie2887: 光子的速度是光速喔 怎麼你我都還活著?
→ abmsn12345: 搞不好是光速之手 你不懂他的明白
→ mybaby520: 話你那句「用手丟骰子」打爆東西是三小XD?
推 tank44444: k=1/2 * m * v^2
→ Oswyn: 講的質量好像沒用w 那別丟什麼沙了，改丟原子好了
→ mybaby520: 你的手到底是用什麼作的啦 我也想要一雙
→ GOBS: 你自己都打M了還說質量沒差
→ abmsn12345: 等 你丟公式出來就佐證了質量也是破壞來源阿...
→ tank44444: 跟質量是一次 跟速度是兩此 你覺得誰影響比較大?
→ Oswyn: 那個 m 可能是 SM 中的 M
推 airbear: 痾 稍微看了一下 在工三小
→ Oswyn: 剛說沒影響，現在說影響比較大。我頭都昏了w
→ d200190: 醉了，大家都醉了
推 GOBS: 一次所以沒差??? 阿不就好棒棒 你乾脆說1/2是常數相0次可以
→ tsukie2887: → tank44444: 理盲? 破壞來源不是質量 是速度好嗎
→ GOBS: 忽略算了
推 valorhu: 這種還有臉說別人物理沒學好w
推 tank44444: GOBS我覺得你可能連國中一元二次方程式都要重念了
推 DaringDo: Kappa...
→ tsukie2887: tank你先重念國文吧 連反諷都看不懂...
推 mybaby520: 我覺得你要先念生物學啦 你的手還是人類的手嗎
→ GOBS: 你要不要說一元二次方程式的一次項不影響答案阿
→ gn00465971: ( ゜Д゜)
→ abmsn12345: 真的 你需要的是國文跟被95課綱拿掉的邏輯
→ tank44444: 所以你覺得太空垃圾的破壞力主要會來自於質量?
→ gn00465971: 奇怪 就算主要殺傷力來自於速度也不代表質量不重要啊
→ tank44444: 跟我嗆邏輯 哈哈
→ gn00465971: 你是真的欠嗆啊
→ gn00465971: 看到最後我只覺得我看了沙小
推 GOBS: 等等 嗆我一元二次要學的人可以先教我一次項可以忽略嗎?
→ GOBS: y=x^2 和y=x^2+x是不是相等阿
→ tsukie2887: 我只知道微積分忽略一次項會讓你被當掉
推 airbear: rrrrr為什麼會覺得diu沙子有用r
→ tank44444: 所以速度和質量你覺得誰影響比較大?
→ Oswyn: 拾起一把海裡來的沙 就是擁有海裡來的偶然
→ ianmax: 速度比較大，但不代表質量可忽略
推 mybaby520: 你速度再牛逼也不能讓你用手丟骰子灌爆什麼ISS阿
→ tank44444: 有人眼睛又沾到沙子了?
→ d200190: 古典力學大★革★命
推 airbear: 我從上面看下來的r
→ ianmax: 另外還要遵守動量守恆，p=mv，這是一次了吧
推 tank44444: 真的要算就來吧
→ tank44444: 同樣軌道高度 傾角差90度 兩物同在黃道升交點
推 airbear: 我看不懂tank44444想表達什麼
→ tank44444: 假設骰子質量相對於我處在火箭極小而可忽略
推 valorhu: 他可能以為在太空中隨便丟都能到宇宙速度吧(ry
推 mybaby520: 我也不懂 可能認為沙子有神性吧
→ tank44444: 我放出一例骰子 在近心角180度時骰子就會K到你
→ tank44444: 速度差恰等於同在黃道升交點時之相對速度差
→ valorhu: 你放出沒用呀，你要怎麼讓骰子加速?
推 airbear: 你可以縮減成30字內嗎
→ tank44444: 該時速度方向夾角等於軌道傾角=90度
→ d200190: 大喊gae bolg不就加速了嗎
→ tank44444: 我不用加速 原本就有速度差了
→ tank44444: 同樣在黃道升交點時就已經夾角差90度了
→ airbear: 還有骰子質量不能忽略吧 你真的要忽略它嗎
推 mybaby520: 原來如此 我以為要喊Burst Link
推 GOBS: 太棒了要不要順便算一下圓周運動的週期告訴對手這段時間
→ GOBS: 可以過歐
→ Oswyn: 你的火箭速度與向量?目標的速度與向量?你丟出的骰子速度?
→ airbear: 火箭  >===>            <<  口== 骰子 你想表達這樣嗎
→ tank44444: 繼續跳針嗎 我只是回答有人骰子的問題而已
→ ianmax: 忽略質量=>m極小=>Ek=1/2*mv^2 極大乘極小等於???
→ lsslss: 不用加速!?  本身加速度不足會被引力拉回星體
→ ianmax: 我印象中可忽略的話都是代0吧?
→ d200190: 不就是算兩物相撞動量守恆嗎...扯到哪一國去
推 valorhu: 真的神www
推 tank44444: 能不能忽略要看比值
推 airbear: 講的好像很有學問 但是我覺得是瞎扯r
→ Oswyn: 也許是上帝給的真
→ valorhu: 八成是發正念加速法(ry
→ tank44444: 還有人在跳針加速我也沒辦法了 前提都看不懂
→ airbear: 質量 骰子算0.002KG 火箭3*10^6 KG
→ tank44444: 一開始就你講同樣軌道高度 傾角差90度 兩物同在黃道升
→ tank44444: 交點
→ airbear: 你知道要多快ㄉ速度ㄇ
→ ianmax: 講那麼多還不就是要算一維對撞zz
→ tank44444: 要先從地球把火箭運到太空再射掉 這就是我說的成本問題
→ Oswyn: 所以說雙方都是靜止狀態嗎
→ d200190: 啊不就相撞，好棒棒ㄛ
→ tank44444: 這不是一維對撞  你畫個圖就知道了
推 GOBS: 光是那運行速度能不能撞到人就是問題了 你都說傾角差90度了
→ tank44444: 所以繼續跳針? 我只是回答有人骰子的問題
推 airbear: 鍵盤物理大師
→ GOBS: 對方漫一點或快一點就錯過了
→ tank44444: 有人先說速度不夠 證明給你看又說打不到 神煩
→ GOBS: 你速度夠就不用打到???
→ ianmax: 簡化問題後是一維對撞沒錯啊
→ airbear: 我真的不清楚問題在哪?
→ GOBS: 況且你也還沒算碰撞能量哩
→ Oswyn: 推文早就跳針很久了,沒有繼不繼續的問題吔
→ airbear: 我覺得他只是講一堆三小的好像自己很懂
→ tank44444: 所以我前面有說你一定灑一堆啊 光食物包裝袋就一堆能丟
→ airbear: 你去問教物理的教授也在那黃道黃道嗎
→ tank44444: longitude of the ascending node 不然你交我怎翻....Y
推 GOBS: 先算算你的撞擊速度銲材料強度吧 之後你還要想軌道運行的
→ GOBS: 時間差
→ ianmax: 一堆能丟但是你要丟多少才能有效封鎖?
推 valorhu: 丟兩個杯就可以有效封鎖了w
推 airbear: 你在外太空丟 怎麼丟 射出去嗎
→ valorhu: 不用，他會自己加速(ry
→ ianmax: 花了5000萬灑垃圾結果對面花4000萬升裝甲就解決
推 mybaby520: 他說用手丟
→ ianmax: 成本??
→ airbear: 你知道 你射出去 自己也會位移ㄇ
推 tank44444: 就像太空人大便乾燥後排出那樣
→ valorhu: 大便www
推 GOBS: 繞行軌道需要的初速哪來阿 你射的?
→ airbear: 還有 你怎麼用垃圾鎖定對手座標呢
→ tank44444: 反正丟的丟是那些你本來就也要丟的
→ airbear: 我覺得你講的都是屁話r
→ tank44444: 你沒速度怎保持在軌道上?
→ ianmax: 你要丟的東西都要先從地球打上去rrrrrrrrr
→ tsukie2887: 那些東西能造成有效損傷的話ISS早就變成蜂窩了...
→ tank44444: 要鎖定對手區域只要看對方動向就好 太空又不是你想走
→ tank44444: 哪就走哪
→ airbear: 原來是把地球垃圾丟到外太空r
推 mybaby520: 那個黃道升交點的速度差是多大阿 不明覺厲
→ tank44444: AIR開大絕啦
→ airbear: 事實啊 太空也不是你想射哪就射哪
→ tsukie2887: air開了大絕 所以你的垃圾能封鎖對方多久?
→ d200190: 打從一開始就只要講速度差就好了，其他都是屁
→ ianmax: 兩邊條件一樣啊，你說射就射喔
→ airbear: 你以為你從地球丟包太空垃圾就丟的到準確座標ㄇ ㄏㄏ
→ tank44444: 你是說能封鎖多久還是我想封鎖多久?
推 princeyu: 比起丟垃圾 太空人拉屎對射 更便宜  讚讚讚
→ airbear: 我覺得r 大家以後不用怕外星人入侵了 一直射垃圾去檔
→ mybaby520: 感覺太空站被講的跟紙糊的一樣啊 太空站平常碰撞的物體
→ ianmax: 而且你的封鎖網完成度越高，你也越難打垃圾上去rrrrrrr
→ d200190: 啊還有質量
→ tank44444: 太空站現在就常常被太空垃圾襲擊了
→ mybaby520: 比不上用手擲的骰子 還是太空站平常不會撞到東西?求解
→ airbear: 外星人根本被大便射成屎渣鋼r
→ Oswyn: 反正你從火箭準備到升空再繞軌然後丟沙都沒人理你
→ tsukie2887: 沒辦法就有人以為太空站還用鋁箔糊的
→ Oswyn: 當然想封鎖多久都隨你囉
→ mybaby520: 太空站平常碰撞的東西運動條件比用手丟的骰子還差嗎?
→ pikachu2421: 原文討論的前提本來就不會在固定軌道上吧...
→ Oswyn: ISS的主結構就防1cm以下，有人就眼睛進沙了一直當沒看到
推 tank44444: 有人平常都沒在看新聞 還真以為ISS很堅固
推 GOBS: 原文是說太空戰阿 他就一直要靠近地球的太空
→ tsukie2887: 所以你看新聞有注意到ISS躲逃生艙那次碎片有多大嗎?
→ tank44444: 然後連幾年前才有衛星相撞也不知道
→ ianmax: 靈魂被重力束縛住了啊....
→ tank44444: ISS躲進去避難不是第一次了
→ Oswyn: 相撞好像很利害？你過馬路出事的機率都比這個大
推 mybaby520: 不是阿 衛星相撞聽起來還很合理 骰子聽起來瘋瘋癲癲的
→ tank44444: 舉骰子只是舉例只要有速度差 骰子也能打爆你
→ d200190: 衛星相撞跟太空垃圾襲擊的關係是?
推 airbear: 原來是衛星相撞R 我還以為是骰子打爆衛星呢
→ airbear: 請教tank44444 要多快速度的骰子才能打爆衛星ㄋ
→ d200190: 問到衛星整天被垃圾撞怎麼沒照三餐爆掉就縮了
→ Oswyn: US太空監測網2011 直徑大於10公分的地球軌道天體約2.2萬
→ Oswyn: 其中只有1,000個是還在運作中的太空船或衛星其他都是太空垃
→ Oswyn: 直徑1～10公分的碎片也算進去，則總量將高達500,000個
→ Oswyn: 至於直徑小於1公分的太空垃圾，總量估計可能超過數千萬個。
→ flknt: 原來人類現在有軍用裝甲的太空站 還被太空垃圾打爆了嗎?
→ Oswyn: 這麼多在上面飛，幾十年了才一次衛星相撞
→ lsslss: 今年七月那次ISS躲逃生艙 碎片10cm↑ 飛行速度28160km/hr
推 tank44444: 所以說跳針...上去看看我才說過甚麼
→ lsslss: 如果說幾年前是09年那次衛星相撞的話 那是人類史上頭一遭
→ Oswyn: 相撞的衛星其中一個還是報廢的算是垃圾，機率還真高w
→ tank44444: 這種事情只會越來越多
→ tsukie2887: 09年那次根本是鈦星懶得看美軍給的接近警報造成的...
→ tank44444: 垃圾會撞出更多垃圾 垃圾越變越多
→ d200190: 撒把沙子就會爆，那我看泡個泡麵等等又爆一個
→ Oswyn: ISS平均約每年一次發動引擎機動調節位置來避免太空垃圾撞擊
→ kunagisa: 真的，丟一堆沙子骰子過幾秒就會自己撞死
→ Oswyn: 所以說目前在軌道上飛的1cm 以下垃圾有上千萬個
→ Oswyn: 你撒一把沙是有差到哪裡
推 tank44444: 眼睛進沙就繼續跳針吧
→ d200190: 差不多該爆了，新聞也該報了
→ ianmax: 骰子死了會變成好多沙子，萌大奶
→ Oswyn: 你要撒幾把沙才有到一千萬粒
→ tank44444: http://edition.cnn.com/2002/TECH/space/05/03/orbit.
推 GOBS: 別忘了你的使用範圍還不是在地球附近 太空戰可沒侷限在軌道
推 airbear: 說真的LA 要有很快速度而且有一定質量的東西
→ tank44444: http://tinyurl.com/pje8d73 重貼
→ Oswyn: 都幾千萬了，也不差你多撒幾把沙啦，所以撒沙能嚇到誰w
→ gn00465971: 我想... 這可能是在玩神奇寶貝吧
→ tank44444: 眼睛進沙後換哪邊也近沙了?
→ tank44444: 如果沒危險 為啥要禁止太空武器?
→ tank44444: 就是怕製造更多太空垃圾 這些垃圾會撞出更多垃圾
→ Oswyn: 文中說的是送 giant loads of rock, GIANT 英文查一下
→ ianmax: 我覺der啦，應該只有你把垃圾算進武器
推 valorhu: 要丟也是丟殖民地，丟沙子做啥w
推 GOBS: 所以你希望這些沙子或垃圾有多大的動能 能擊穿多厚的裝甲
推 airbear: 其實我還是不懂tank44444想表達什麼
→ d200190: NASA怎麼沒招你去當撒沙工程師呢?
→ GOBS: 如果是要狙擊敵人 要如何克服時間差 如果要當作區域限制
→ GOBS: 軌道上的垃圾不是有用的多嗎?
→ Oswyn: 送 giant loads of rock, 產生 gravel 才有威脅, not sand
→ airbear: 以攻擊角度來看 你要製造同等級速度7KM/S的垃圾
→ airbear: 最好質量也差不多
→ ss900065: 這東西在西洽討論了快８００樓==？
推 mybaby520: 不會有人否認太空拉機的危險性 但沙子骰子有危險嗎...
→ GOBS: 你所謂的嚴重傷害要如何有效產生?
→ airbear: 這篇不就在鍵盤太空戰
推 tank44444: 骰子還是有破壞力的
→ tank44444: ...could leave so much debris in orbit that low-fly
→ Oswyn: 用 gravel 丟頭會流血，丟 sand 會癢癢!?
→ airbear: 還在骰子有破壞力 然後又說別人糾結於骰子沙子
→ tank44444: ing satellites could not safely operate...
→ tank44444: 是你先執著於骰子
→ tsukie2887: 太空中不需要多大的動能武器 你灑一把沙子 相對速度就
→ tank44444: 文章開頭就有提到太空武器使用會引響近地軌道活動的安
→ tsukie2887: 還記得上面這句是誰說的嗎?
→ tank44444: 全
→ flknt: → tank44444: 夠造成嚴重傷害了
推 GOBS: tank44444: 你在太空中用手丟顆骰子同樣能灌爆ISS
→ airbear: 所以你承認骰子有破壞力囉
→ GOBS: 好像是你先說的ㄟ
→ Oswyn: 多吃點銀杏
→ tank44444: 骰子的我已經證明過了自己看
推 valorhu: 就擺脫不了地球圈呀，連宇宙速度都達不到還想丟沙子w
→ airbear: 證明啥..
推 mybaby520: 什麼黃道香蕉點的
→ panbie: 跟那個444認真就浪費生命而已 省著點吧
→ airbear: 太空站的速度7KM/S 質量300000KG 你骰子要多少速度
→ valorhu: 可能宇宙中到處都是什麼黃道交叉點吧w
→ GOBS: 你好像還沒算碰撞的能量阿 只說夾角90度會撞到 你撞擊衝量
→ GOBS: 有算嗎?
→ airbear: 骰子算你20克啦 夠意思吧 這輩子沒拿過這麼重的骰子
→ valorhu: 在清艦娘任務順便消LL體力(ry
推 tank44444: 軌道參數都給你還不會算?
→ Oswyn: 要詐賭必灌鉛!
→ airbear: 你就打嘴砲而已 給啥參數
推 GOBS: 所以你預期的嚴重傷害是可以打穿多厚的裝甲??
→ GOBS: 你的能量夠嗎?
→ ianmax: 可能是鋁箔裝假吧
→ tank44444: 軌道參數:半長軸 偏心率 傾角 黃道升交點 近心幅角
→ Oswyn: 他有貼圖，鋁箔裝甲(隔熱用)
→ tank44444: 另一個很少用到mean anomaly
推 airbear: ㄏㄏㄏㄏㄏ 說些你自己都不懂的東西叫人算
→ airbear: 抱歉恕不奉陪了
→ tank44444: 參考書 fundamental of astronomy 自己翻
→ tsukie2887: 所以你考試都是把公式寫上去叫助教或教授自己算?
→ flknt: 其實我覺得棒球也可以對地面載具造成嚴重傷害 還不用上太空
推 mybaby520: 我是覺得你直接假設一個值去算用手丟骰子到碰撞太空站
→ tank44444: 我已經簡化到高中物理程度還不會算www
→ mybaby520: 的算式 不然你講那堆都聽不懂 我只認識黃道十二宮
→ gn00465971: 雖然這串很有趣 但是我要先睡了
→ gn00465971: 算出結果再叫我
→ Oswyn: 你天文系嗎?怎麼沒有角動量，你丟蝴蝶球嗎都不會轉w
→ ianmax: 既然已經是高中物理了那順便算一下吧
推 airbear: 我真的覺得tank44444 只是打嘴砲
→ tank44444: 又不是給你橢圓軌道或是交會點非近日/遠日點那種的
→ ianmax: 算個碰撞瞬間的壓力或能量密度就好
→ mybaby520: 不然那個骰子浩劫太難讓人共鳴了
→ tsukie2887: 就嘴砲啊 很會怎麼不算出來打大家臉一下
推 GOBS: 你都說我一元二次要回國中學了還叫我算高中物理 強人所難嗎
→ GOBS: 你那麼會你來阿
→ tank44444: 軌道速度=631*sqrt(1/r)
→ ianmax: 我最後一次念物理是兩年前的事了，還請大師開示rrrrrrrrrr
→ lsslss: 可能丟的是這顆骰子 http://i.imgur.com/t2IjqbP.jpg
→ ianmax: 軌道速度也不用那麼麻煩了，低軌7000m/s高軌4000m/s
→ tank44444: 軌道高度自己帶
推 ss900065: 如果有結果記得Re篇出來啊你們wwww
推 mybaby520: 好像提拉米蘇 餓了 (;′Д`)
→ mybaby520: 不要什麼自己帶 我就不懂 你欠吐槽逆
→ pikachu2421: 所以說...宇宙戰為什麼是在軌道上？
推 valorhu: 沒有軌道不就完了(ry
→ mybaby520: 好好把值和算式列出來不是比較好驗證嗎
推 tank44444: 看你軌道想定多高啊www
→ valorhu: 我剛吃完兩個沙拉胖，飽了w
推 GOBS: 先讓他把軌道上的東西算完 在來討論要是不在軌道上他要怎麼
→ GOBS: 噴沙子丟骰子吧
→ tank44444: 跳針? 我的前提看過沒?
→ mybaby520: 你趕快算啦
推 airbear: 我脫離啦tank44444如果能證明自己是天文系或唸過天文學
→ tank44444: 還是你連sqrt都看不懂?
→ GOBS: 前提就你說的第一句話阿
→ valorhu: 你的前提不就用手丟沙子w
推 Oswyn: 先不管軌道高度,你的骰子的目標是靜止還是用軌道速度繞行?
→ airbear: 麻煩私信給我 我發一篇道歉 小的不該有眼無珠
→ GOBS: ank44444: 太空中不需要多大的動能武器 你灑一把沙子 相對速
→ tsukie2887: 所以你到底要不要算 不算大家就收工了 浪費時間
→ mybaby520: 你不會要說已經算完了吧
→ airbear: 不該不相信天文學ㄉㄉ 罪該萬死 切腹
→ GOBS: 看清楚是太空中 不是近地軌道上阿   算了 你先算軌道上的吧
→ airbear: 當然我覺得你只是鍵盤科學家打打嘴砲而已啦
→ ianmax: 我普物差點被當幫忙算一下RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
→ Oswyn: 你丟骰子的目標是靜止還是運動中回答一下 plz !
推 tank44444: 這樣可以? http://i.imgur.com/qT8keB7.jpg
→ Oswyn: 幹嘛排擠我，每次我說了些什麼都裝沒看到 T_T
→ tsukie2887: 很好 你證明了你手邊有書 所以你到底要不要算
→ tank44444: 我已經算完了啊
→ Oswyn: 我也有很多看不懂的書 (挺
→ tank44444: 不同軌道不同值 對應關係 V≒631sqrt(r) r半徑
→ pikachu2421: 紅鮭飯糰(?)
→ tsukie2887: 結果沒出來誰信? 我也可以說我證完了費馬最後定理啊
→ ianmax: 代現成的最大值7000m/s就好，不要再算速率了
→ tsukie2887: 你的碰撞結果呢? 都告訴你低軌道速度7000/了不是?
推 mybaby520: 為什麼會這麼跳躍...
→ tsukie2887: 就嘴砲啊 自己提的東西自己不敢算給大家看
→ Oswyn: tank44444 可以問一下骰子的目標速度是多少嗎?
→ flknt: 請問相同體積質量垃圾分別撞毀一台衛星和tank 要不同速度嗎
推 tank44444: 近地軌道約7.6kms~7.6*10^3ms
→ tank44444: 16mm骰子約4克=4*10^-3kg
→ tank44444: 1.16*10^3 J
→ Oswyn: A=目標 B=火箭 C=骰子,只定義了起始位置沒A,B的速度與向量
→ Oswyn: 你定的這題拿去考也只能送分,還花這麼久算w
→ tank44444: ABC速度向量都有給 自己看清楚
推 tank44444: 都給你軌道傾角 起始角度也給你 軌道高度跟你說相同
→ tank44444: 更正 少兩個量級 應該是1.16*10^5
推 kitune: 這篇正解
推 jasonchangki: 太空大戰最強就垃圾大戰R，用到什麼電磁砲
→ jasonchangki: 真實太空戰就重力彈弓打來打去
推 valorhu: 也不是丟個沙子就可以了www
推 zz199227: 東西質量不夠很在怎加速也難有殺傷力
→ zz199227: 流言終結者有做過 紙牌跟硬幣
→ Oswyn: 紙牌可以砍小黃瓜
推 dulinove: 博格圓球可以把你的臉打到體無完膚...
→ airbear: 啊哇呾喀呾啦 MS就爆炸了
→ SCLPAL: =w= 沒想到我去睡的期間,這篇變成那麼專業阿
推 shana8312: 可是鋼球很可愛耶
推 stry: 基本上你都要建造太空戰艦了 連太空垃圾都沒防禦能力還做屁
→ stry: 用現代的科技基礎去看實乃可笑
→ stry: 就跟空想科學那系列一樣只是自hi吐槽而已
→ yoyun10121: 基本上10^5焦耳大概只比現在的反物資槍強一點而已, 連
→ yoyun10121: 現代坦克裝甲都完全不可能打穿, 更別說太空戰艦了
推 Sechslee: 丟沙子wwwwwwwww
→ yoyun10121: 再來低軌軌道有大氣風阻喔, cm mm級物體受風阻影響可
→ yoyun10121: 以讓你的軌道計算完全都在做白工
推 syen: 這就是為啥愛作夢的總是惹人嫌
→ Shift2: 在同樣軌道上用同樣速度運動 你的沙子灑出去相對速度多少
推 s891234: 空想科學超酷的樓上有意見嗎？(戰)
→ deathslime: G-Reco就有清土沙,還演了大半集,三勢力停戰共同作業
→ deathslime: 長距離船也有配備打隕石用的高能雷射砲,劇中只打隕石
→ deathslime: 補充,他們清土沙是用MS拉網子清
→ deathslime: 清土沙的目的是為了取悅共同贊助商,能源補給船入港期
推 as795132000: 大家辛苦了 跟一個智障聊太空垃圾