作者: t54rygtr (凱因) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 聽說光輝歲月要看故事要多收費
時間: Mon Nov  9 11:44:25 2015

※ 引述《n99lu (大家還是去死最好)》之銘言：
: 首先，我只針對看故事要收錢這說法其實是沒什麼不對的。
: 難道galgame請來的腳本師都不用付薪水吃飯嗎？
: 他寫的故事是毫無「價值」的嗎？這樣想就可以理解了。
我只想就這幾句做回應


我以為,在基本免費的課金遊戲裡,劇本的價值,是已經揉入了所有的課金項目中

因為這個遊戲各種點點吸引到玩家(這當然包含劇情故事等),所以玩家願意課金

在日本的話,手遊的課金更能夠連結到動畫化的可能性
因為百萬課長的努力,所以偶像大師灰姑娘以高水準大殺四方
因為騎空士的努力,所以GBF可以在今年的東京電玩展大手筆玩很大,甚至連結到動畫化

遊戲進行中的課金除了是對遊戲的參與以外,更是對這個遊戲的支持
而這支持,也應該是含有對這個遊戲的故事,劇情在內的


所以C大這種手法,我感受到違和感主要就是兩點

1.這是指說光輝歲月的除了看故事以外的課金都是不含劇情的價值在裡面的嗎?
2.光輝歲月的故事的價值就只值課金故事額度左右的價值嗎?

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手は綺麗に、心は熱く、頭は冷静に。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.57.46
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※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 11:45:17
→ n99lu: 這恐怕是消費者覺得哪個方式對他們有「價值」的問題了
→ n99lu: 只是C覺得在華人地區不可能像日本那樣玩而已
推 flysonics: 這也沒甚麼好吵的 就是看華人地區市場是否覺得劇情有價
推 wuchianlin: 動畫授權也是有收入的。這個遊戲從頭到尾都可以感受
→ wuchianlin: 到業主跟設計師之間的角力
→ flysonics: 值而已 C大這步也算是一種對市場的測試
→ n99lu: 這是一個拆解遊戲本體來「營利」的做法是絕對沒有錯的
營利的手法沒有對錯,只有成功失敗
我們希望C大可以成功的作出他口中代表香港人年代的故事,最終也就只是如此而已
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 11:51:33
→ n99lu: 他這種做法失敗了 真的也不關消費者的事情 就是這樣
→ flysonics: AVG都是只賣劇情來營利了 所以這OK啊
AVG不是只賣劇情,真的,相信我
而且    這個光輝歲月應該不是AVG
→ flysonics: 倒不如身為AVG派玩家 我還蠻認同C大這種對市場的作法
→ greg90326: AVG又不是只有劇情...
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 11:53:02
→ flysonics: AVG劇情佔主體吧 演出再強碰到劇本不怎樣還是完蛋啊...
我可以理解飛音大的意思....
但是,不是誰都可以像龍騎07放個自繪的立繪,沒有CG 一樣可以賣錢的
→ flysonics: XD 不是只賣劇情的話那只有劇情有收費有啥好抱怨的
可是這是課金手遊阿,有轉蛋有合成一堆的而且轉蛋模式是FGO模式阿
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 11:56:15
推 greg90326: 不不...劇本再強 遇到火材人和罐頭音效還是完蛋阿...
→ t77133562003: 你自己都出現矛盾了 你要玩遊戲還是看小說
→ t77133562003: 人家把遊戲拆分 玩遊戲的玩 看戲的看戲
推 t77133562003: 看戲的版本 他不是也提了 難度會下降
→ t77133562003: 因為過關有難度而未必可以追看故事發展。
→ t77133562003: 你覺得這句的涵義在那
推 probsk: 花錢買立繪合理 花錢買劇情不合理
不對
我的意思用您的話語來說的話應該是
花錢"只"買立繪合理嗎?  花錢"只"買劇情合理嗎?
我以為一個遊戲的所有花費應該是都是把所有的要素攤在裡面的
今天這個情況比較像是
遊戲製作者赤裸裸的把"劇本"抽離出遊戲的其他花費,直接把劇本的價值攤給玩家看
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:06:45
推 bigj0079: 交易的成立是取決於買賣雙方吧? 不同意的就不會去買?
推 probsk: 你就想成買了一本小說吧 小說就是只有劇情而已為什麼要錢
現在輕小說比較像是賣人設賣插圖吧

當然你要說C大就是專門只賣劇情賣故事的話....直接出本沒插圖的文字小說就好啦?
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:10:27
→ probsk: 總之任何東西都有他的價值 買的人認不認同是一回事
→ t77133562003: 赤裸裸？？？不要講的你玩免費的玩的天經地義一樣好
→ t77133562003: 嗎
不要把我說的好像都不會對手遊課金好嗎?
不要把這個遊戲說的好像只有玩劇情要花錢而已好嗎?

推 bigj0079: 我好奇原PO認為什麼不可以賣?是一定要被包含在其他項的?
我不會覺得這有什麼可不可以的,但是...
換個說法吧,C大很勇敢的採用了我沒見過的行銷方式,我覺得很值得討論,如此而已

推 K2135356: 花錢買"畫冊"合理嗎？花錢買"小說"合理嗎？
→ K2135356: 啊不會想成買小說送遊戲喔？
可是這個特典會課金的更大耶...
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:15:36
→ iceonly: 都忘記了toz炎上是因為什麼了嗎？
→ K2135356: TOZ炎上是因為用女主角(?)釣人吧
→ n99lu: toz炎上是因為劇情糞啊
推 roea68roea68: 真的要說的確是沒什麼不可以 toz也是一樣
→ roea68roea68: 但買不買單 罵不罵就再說了
→ t77133562003: Toz ??他是手遊喔 遊玩門檻不用先付費喔
推 bigj0079: 沒有插圖的小說照盎可以賣啊?而且你講的好像輕小說的文
→ bigj0079: 字沒價值一樣
當然可以賣阿,我自己也買了許多純文字小說
關於輕小說我可能在話語上沒有清楚的表達,容我再說明一次

我以為,輕小說是賣"小說本體"+"人物人設"+"小說插圖"
這無論抽走哪一點,都難以單獨販賣,因為三者融合成為一個輕小說,才有其價值

我以為手遊的劇情也應該是如此,他就是在這個遊戲裡面的眾多賣點的其中之一
你自然是可以把他從與遊戲本身抽離成為一個獨立的商品
但是我以為,這就代表了遊戲這個商品的本身是不具含被抽離的要素的

就如同我們所說的,沒有插圖或人設的小說依然可以當作小說在賣阿
可是他還是輕小說嗎?

沒有劇情把劇情抽離出遊戲的遊戲依然是遊戲啊?
可是這樣遊戲本身是還有故事還有劇情的嗎?

→ t77133562003: 不要說劇情版 免費版啦
推 K2135356: TOZ是花錢了發現包裝物跟內容物不符吧？
→ roea68roea68: 別說什麼免費 轉蛋VIP花費可電爆TOZww 而轉蛋VIP
→ roea68roea68: 還把劇情當單機賣 嗯.. 只能說很新奇
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:22:18
→ t77133562003: 說 試玩版/一般版 你心情會不會好一些
推 K2135356: 話說這遊戲我不熟 這遊戲可以不課金嗎
推 bigj0079: 1.的話白貓一堆功能免費我想也不代表這是沒價值吧?
因為這些看似免費的東西都已經把成本攤在課金的物品裡面了
所以雖然我們看起來是沒有花錢去購買這些看似免費的東西
但是事實上是只要你有課金,你就已經花錢在購買這些無形的價值了

→ bigj0079: 2.的話難道一個故事的單價就決定它的價值嗎?
續接上面,而當遊戲製作者把劇情這個要素獨立成一個課金的商品
這就是代表說其他的課金商品是不包含劇情故事的價值在裡面的,因為他已經獨立出來了

推 kopune: 預先告知和遊戲發售後才說 這根本不同吧
→ bigj0079: 像是你用定價買到一本魔戒，那也不代表魔戒整個故事的
→ bigj0079: 價值
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:26:01
推 K2135356: 我個人是覺得這就像一本小說分上下集 啊你只付上集的錢
→ K2135356: 然後說你下集還沒看完 所以下集也送我一樣
→ bigj0079: 抱歉有點晚看到回應
→ K2135356: 簡單講 劇情在那邊 就那個價錢 你覺得重要很想看就買啊
→ K2135356: 你覺得不值得那個價 你不買 別人也不能對你怎樣啊
→ bigj0079: 我想說的是，你既然認為所有東西都可以做成收費項目
→ K2135356: 話說這遊戲如果不論劇情的話有逼玩家課金嗎？
你覺得所謂的課金遊戲有逼玩家課金嗎?
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:28:20
推 K2135356: 沒有吧？
→ bigj0079: 我想你對我點1.的回應跟你原本的立場不一致
願聞其詳
→ K2135356: 又不是課金才能玩
那就是代表這個遊戲部值得你花錢,或是值得你花許多時間在這遊戲上,如此而已
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:32:11
→ bigj0079: 你說白貓免費要素被付費要素分攤是合理的
→ K2135356: 就跟當年我玩PAD一樣 在抽七龍珠之前都用免費白盾慢慢推
→ bigj0079: 那也正是C大今天在做的事
不對,C大並沒有把劇情故事給翻攤在其他課金的商品上
如果有的話,那何必另立名目要課金劇情故事呢?
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:33:16
→ bigj0079: 點2我有點不太理解，C大做的事要如何影響其他課金商品?
容我舉個例子

有兩碗拉麵
一碗拉麵是有高湯有麵有叉燒有糖心蛋有海苔有豆芽有奶油 要價100塊
一碗拉麵是有高湯有麵 要價50塊 叉燒20塊 糖心蛋10塊 海苔5塊 豆芽5塊 奶油10塊

我花了50塊吃麵的話,裡面當然是不會含有叉燒了
我只花20塊買叉燒吃的話,當然是不會一起買到湯麵買到糖心蛋了
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:36:38
推 K2135356: 這樣啊 你只是想講這遊戲的劇情不值得你花錢←這樣
推 TPNEW: 之前不是說發行商本來沒有要做劇情?
→ K2135356: 啊 我說錯惹 你想講得應該是免費手游的劇情不值得你花錢
→ K2135356: 這樣對吧？
容我講解
我以為我課金轉蛋的同時,這個3000塊日幣裡面就包含了幾%的金額是購買故事了

我不知道你是如何讀解成我覺得免費手遊的故事劇情都不值得花錢了

→ TPNEW: C老師在這裡面也不是主導整個製作團隊的人的樣子
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:39:09
→ bigj0079: 我是說轉蛋跟VIP制都可以算分攤，那付費劇情為何不算呢?
付費劇情的情況下,當然轉蛋或VIP制裡面都不會有劇情的成本地分攤
或是這樣說好了,今天只想玩遊戲,在裡面課金都會被分攤到沒有購買的劇本上的話
這難道不是消費詐欺嗎?

推 K2135356: 你到底是想吃麵還是想吃叉燒啦
→ K2135356: 想吃叉燒麵+糖心蛋就花80塊買啊
那當然這裡面不會有海苔或奶油或豆芽的成本被偷偷分攤在我花的錢裡面對吧
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:42:42
→ t77133562003: 不行你蛋要免費送我
→ K2135356: 啊現在不就很清楚跟你講 你轉蛋錢沒包括劇情
推 K2135356: 你轉再多錢也轉不出劇情來
謝謝K大幫我解釋
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:43:39
→ K2135356: 有沒有分攤我不知道啊 可是那你怎麼不想說100元叉燒麵
→ K2135356: 有沒有分攤其他的成本
蛋一顆成本差不多五塊錢
十塊錢裡面以外的十塊當然也包含人事成本等等以及利潤在裡面
可是十塊錢裡面應該不會包含有做叉燒的成本在裡面
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:46:39
推 K2135356: 那100說不定分攤了魯肉飯的成本 那你又買得下去了？
魯肉飯難道是賠本賣了嗎?又不是沒花錢買魯肉飯吃
如果老闆的這樣做的話,聽說這種叫做黑心
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:47:58
→ K2135356: 我的意見很簡單啦 你覺得那東西有那個價 你就買
→ K2135356: 你覺得那東西不值得這個價就不要買
推 bigj0079: 所以他在你買之前就先講了，這成了單純的選購不是嗎?
所以big大你也幫我解釋了,光輝歲月裡的其他課金不會有故事劇本的價格在裡面
恩,感謝你將我把問話轉化為句號

→ K2135356: 啊你不是只點100塊叉燒麵 你還有多花錢買魯肉飯喔？
好,對不起,似乎是因為我的解釋讓我們產生了誤解

那容我再將例子確立一下狀況,假設他就只賣拉麵
那當然不會有賣魯肉飯
那當然裡面也不可能有魯肉飯的成本
那當然吃的人也不會花錢買到魯肉飯
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 12:53:24
推 bigj0079: 點2你的例子 你覺得前者還是後者不合理?
→ bigj0079: 我先整理一下思緒好了
推 K2135356: 那就更簡單啦 不就是你想吃叉燒麵+糖心蛋 可是不想付80
→ K2135356: 你覺得這些東西有其他成本 不想給老闆賺不是嗎
→ K2135356: 那你還乖乖去哪家麵店吃麵幹嘛啦
→ K2135356: 當然是不要去那家店找別家啊
K大您又誤解我的意思了
我從頭到尾都是在詢問
詢問"是不是只點糖心蛋就是十塊錢啊?"
詢問是不是"我想吃麵+湯+叉燒肉只需要花七十塊阿?"

因為我感到十分的有趣
在我的老舊觀念裡,所謂的拉麵就是"麵+湯+叉燒+蛋+豆芽+海苔"一起賣的
C大提出了一個新的行銷觀念
讓我覺得"原來拉麵還可以這樣賣阿?"
可是又讓我覺得"可是這樣子麵跟湯而以還可以叫做拉麵嗎?"
這樣的疑問產生出來而已
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 13:02:23
推 greg90326: 別用叉燒當比喻了啦... 越講越混亂...
對不起我還沒吃午餐....是該來去買咖哩飯來吃了
※ 編輯: t54rygtr (218.161.57.46), 11/09/2015 13:03:04
推 K2135356: 叫湯麵就好啦 叫不叫拉麵這麼重要嗎 還不是都是老闆賺錢
推 K2135356: 話說"原來拉麵還可以這樣賣阿?" 啊人家就這樣賣啦
→ K2135356: 如果老闆說他賣的湯麵是拉麵 那就是包裝跟內容不符啦
→ K2135356: 可是人家一開始就跟你講我只賣你麵跟湯 收你50
→ K2135356: 你硬要說老闆賣的是拉麵 應該全部東西都要有
→ K2135356: 還只肯給50的話 我是老闆我還不想賣你
→ bigj0079: 就是覺得劇情不能單賣吧
推 t77133562003: 點了一碗牛肉湯麵 然後說怎沒有牛肉 妳牛肉成本
→ t77133562003: 要攤進去阿
推 GonFreecss: 這篇跟推文看下來，我好奇原po感到違和感的兩點，要問
→ GonFreecss: 的是價值？還是成本？