●80253  2011/09 chenglap     □ [閒聊] 玩家意見真的沒用嗎?
文章代碼(AID): #1MG49pvI (C_Chat) [ptt.cc]

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 玩家意見真的沒用嗎?
時間: Mon Nov  9 14:51:28 2015


老實說, 我的工作有變順利了一點.

因為有了限時測試的玩家意見加持後, 有些我的提議終於能實行了.
但作為遊戲製作者, 我還是得不時跟各合作方面和參與者, 會有很多衝突的.
這裡其實涉及一個迷思.
就是網絡上的言論, 常常覺得玩家意見沒用.

其實一個遊戲的發展, 他是多方角力構成的.
他包括的是製作人的意見, 投資者的意見, 營運商的意見.
團隊(也就是參與成員)的意見, 消費者的意見.

甚至在某些國家, 還有政府的意見.
(好吧你知道我在說哪一個國家)

很常出現的是, 人會都很固執而且視野有限制, 而經驗往往又會構成偏見, 比
方說覺得「怎樣怎樣的遊戲就應該怎樣怎樣」, 就是沒怎樣理會別人的想法,
只談自己的喜好和經驗.

本來消費者的意見, 是很重要的, 但自從金融風暴之後, 我們這邊的市場有一
個很大的變化, 就是變成代理通路商的格局. 比方說, 代理韓國遊戲. 這會出
現的情況是, 消費者對開發商的意見, 就這樣被隔絕開來. 而變成了常態.

比方說你給代理某遊戲的代理商意見, 其實那很難去到原開發商, 因為意見太
多, 語文不通, 沒有互動, 有些意見是對的, 為公的, 有些意見只是個人喜好
, 基本上很少會一一翻譯. 而且代理商自己也有喜好, 有時上逞意見也會選擇
性的強調, 這些都形成了一個情況, 就是遊戲難以依臺灣的玩者意見改進, 因
為單純地, 就是外國遊戲.

而因為意見和投訴多 (我去別人營運商處待過一段時間, 就見識很多玩者拿著
菜刀去投訴) , 而營運商又不可能直接解決 (他們不開發) , 營運商又會建立
一種阻絕和打發意見的官僚(客群服務)體制. 這就是為何大家會覺得意見多數
是投籃的原因.

很多事情會發展成今天的情況, 其實都是多年產業發展上不爭氣的結果. 事實
上, 正常完整的遊戲產業, 意見不僅有效, 而且對遊戲的發展, 是很重要的.

有民意加持的意見, 就會得到上風, 遊戲的未來發展就會由民意去驅動, 只要
民意能達到開發商, 這就能做到. 只是過去十多年這個常理, 都是難以實現,
所以反而變成開發商多數變成無視民意的黑箱了.

不過事情其實是被扭曲了多年, 扭曲到大家都習慣了, 反而覺得是常態. 但其
實玩者的意見, 是真的能影響遊戲未來的走向的.

--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447051891.A.E52.html
推 lkzax: 想想瑪奇 連最基本的翻譯都做不好
其實很多事情,
是因為營運商本質上是「商人」而不是「創作者」.

例如他們會要求比較多久會有多少角色.
要求的多數是量而不是質素.

推 pp1877: 投籃真是不錯的比喻，連傳接球都不如QQ
推 eternaldark: 課金玩家意見比較重要 營收往往是商人最注重的=3=
→ eternaldark: 當然也要看他們提的會不會嚴重破壞環境就是XD
推 oread168: 資本主義萬歲
→ wxynod: 肯砸錢就有人聽﹐那種沖了幾十上百萬到一個遊戲裡的﹐全
→ wxynod: 公司都圍著他轉。要改什麼都可以﹐還有團隊陪他打顯得熱鬧
社會的貧富懸殊, 其實也會反映在遊戲設計上.


→ Layase: 你看那境界之詩可是有巴哈許願帖之稱
推 osanaosana: 拿菜刀...玩個遊戲玩到火氣這麼大
推 vuvuvuyu: 一個要成功長久撈錢的遊戲也不能只顧課金玩家的意見 如
→ vuvuvuyu: 果不課金的跑光光 課金玩家也不會想玩的
不.
解決方法就是花錢請一群人來做不課金玩家.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/09/2015 15:09:29
→ churinga: 當然沒用 因為出資人是作自己的夢想 不是作它人的夢想
→ vuvuvuyu: 課金就是要享受炫耀 比別人強的優越感 沒比較對象課金
→ vuvuvuyu: 動力就少很多了
→ churinga: 所以才會有一堆免洗又快速的沒聽過的
推 s1129sss: 我覺得玩家的意見內夾雜著有用和沒用的意見，要懂得去
→ s1129sss: 分辨哪些意見對你的遊戲有幫助，有時候人多的意見也不見
→ s1129sss: 得改下去就真的比較好
推 keerily: 這就是難的地方，肯聽玩家話的公司一直都有，只是聽了
推 forfanatic: 要改什麼都可以全公司陪著他玩就想到傳奇遊戲
→ forfanatic: FNO從一個大家輕鬆玩的遊戲硬生生改成重課天堂

所以我想過最終的方案, 還是只能做回單機遊戲.
這是商城遊戲無解的點.
就是有人課了一千萬, 他的意見再無理也要接受.


→ SCLPAL: 職業玩家阿=w= 我有點想跟公司講給我的好處,我持續無課搶
→ SCLPAL: 排名
→ keerily: 不一定是好事，對玩家有益的變更對公司可能會是災難
→ oread168: 那我會反問 你的遊戲就只賺的到那個人的一千萬嗎ˊ_>ˋ
如果你丟掉那位一千萬的玩家不管, 所有員工和投資者都不會放過你.
你甚至預備立即就要吃官司.
這是個現實問題.

→ oread168: 所以真的有人因為這樣被告?
→ oread168: 那我只能說快點閃吧
作為公司總裁, 你的決定明顯違反股東利益.
你覺得可以沒有責任嗎?

然後去到最後, 還是同一個結論, 逃, 閃, 不要做?
這個我是定必反對的.

不能做到完美的藝術和浪漫, 就直接不實行.
不是聖人就不值得存在, 這也很不對.
我認為這也是一種病態的想法.

人類還是得努力的找到理想和現實的結合點才是.
否則我們天天望著別人精益求精, 我們原地踏步.

再困難也慢慢找出路, 這才是務實吧.

推 Emerson158: 所以C大覺得玩家的Feedbeck有用還是沒用?
推 s1129sss: 總覺得原PO說的已經不能算是遊戲設計的問題了
我一向談的多數是實務問題.
我談其他課題時, 也多數是以實務和現實為主.
想要受尊重和解決困境, 講實務是最直接的.

→ SCLPAL: 吃官司我不知道啦,但是被拔應該是很容易想像=w=
→ cactus44: 再強的民意只要收支表一攤開就沒用了
我對華人社會有一個奇怪的現象.

就是對於自私退縮極度容忍的同時, 不完全自私退縮的行為, 又要求
必須是完整的聖人. 而沒有一個中間, 就是一個合理的要求和待遇,
不是放棄所有要求就是無理要求, 這也反映在勞動市場中.

一個人如果不是全盤放棄所有堅持, 把利益最大化. 他就必須所有事
情都要做得像聖人一樣, 完美無暇, 否則就是大逆不道. 但大部份人
, 既不是聖人, 也不是全盤沒有堅持, 而置在兩者之間. 這才是人類
的本質.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/09/2015 15:36:32
推 LayerZ: 澄清一下，玩家會說玩家大部分的情況是
→ LayerZ: 玩家意見沒用 (X) 我的意見沒用(O)
→ LayerZ: "花錢請一群不課金玩家" <- 送虛寶連花錢都不用嚕XD
→ oread168: 1.人變  2.環境變
→ sdfsonic: 玩家意見是真的大多數玩家的意見還是喊得最大聲的意見
→ sdfsonic: 所謂沉默的玩家還是大多數吧
→ sdfsonic: 很多會玩的不一定會上網或是寄信表達意見
→ sdfsonic: 他們只會決定 "繼續玩" "我不玩了" 那這類玩家的意見
→ sdfsonic: 不就不被看到了
→ sdfsonic: 只看有上網表達或是有寄信表達意見的人的意見的話
推 aaaaooo: 花錢請一群不課金玩家不就是送一堆點數商品...

多鼓勵整個社會多去做, 多去創作.
氣氛就會好一點.
至少大家都會明白每件事都得來不易.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/09/2015 15:41:03
→ LayerZ: 樓上你覺得，虛擬寶物對公司的本錢是...
→ LayerZ: 當然不是說沒價值，但是跟另外撥預算花錢是不同的
推 aaaaooo: 這就是遊戲公司必須斟酌的地方了 需要找無課玩家收到會很
→ aaaaooo: 開心 課金玩家不會想課的東西來送
→ cactus44: 這不是奇怪現象，而是華人那種非我族類必誅之特性，你
→ cactus44: 走中庸之道只會被當牆頭草兩方夾殺
→ oread168: 你的起點跟上頭些人的起點在不同地方你為什麼會相信終點
→ oread168: 一樣
推 bluejark: 就談錢傷感情 創作的事不是很簡單的但對消費者則否
推 t77133562003: 嘛~加上這篇 就大概知道發生啥事了加油巴
推 jetalpha: 玩家的意見不會沒用，但是遊戲開發商要知道自己在幹嘛…
→ rofellosx: 沒用 只能當參考..
推 wimdos: 玩家的意見可以參考，但是要請搭配營運數值來服用，做對了
→ wimdos: 營運數據自然會反映出來...一翻兩瞪眼
→ qwop8765: 花錢請不課金玩家? 你是認真的嗎?
我不會這樣做, 但這樣做的公司是現實存在的.


※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/09/2015 19:01:44
→ LayerZ: 其實對岸有一種專門追著新遊戲的超大型公會..顆顆
→ arcanite: 還蠻中肯的啊！很多佛心送石官方不就是花錢請不課金玩家
推 tonychen01: 玩家意見哪會沒用,俠客風雲就是吸取太多意見了啊...
→ gp99000: 東京大玩具箱就有類似橋段 請一堆人從早到晚打電動
→ gp99000: 反應上玩起來好不好玩 可以玩多久 會因為甚麼BUG火大 應
→ gp99000: 該先修正哪個大家都無法忍受的狀況 應該都可以知道
→ George017: bug report或是某些UI操作的不便性算嗎？
推 yingruxd: 玩家的意見有用，但是你要先搞清楚你的客群在哪。
→ yingruxd: 如果你的基載客群是重課，結果你跑去採納無課的意見，
→ yingruxd: 那當然死到不能再死。
→ yingruxd: 如果你的遊戲像神抄那樣以無課為主體，結果只討好重課
→ yingruxd: 那最後下場當然是無課跑光光->重課找不到優越感棄坑
→ yingruxd: 你不能聽到建議就跑去田一堆田中間的小村開星巴克
→ yingruxd: 你也不該在帝寶的騎樓賣5元冰棒
→ yingruxd: 另外就是，其實我覺得這種問題不該在C洽問
→ yingruxd: 這邊口味其實還滿明顯的，也有特定類型的傾向。
→ yingruxd: 找一些熟悉行銷的人問才是上策......
→ yingruxd: 前提是那位行銷人才不會做出工具人廣告(X