作者: potter1529 (宋代才女唱元曲) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 五次聖杯戰爭是不是難度比較高
時間: Fri Nov 13 02:31:46 2015


看完Zero以後，看第五次會有一種說不出的違和，

違和感強烈得讓人完全無法融入劇情，沒辦法輕鬆的隨著BGM跟作畫進入人物。


為什麼呢..........因為邏輯差太多。


想想聖杯戰爭的本質，基本上就是冬木為地點的高規格大逃殺，

最大眾的贏法就是殺光其他人就贏了。

第四次七組主從，御三家都是以龜縮堡壘的方式穩扎穩打，

時臣基本不出門的、艾因茲貝倫家固有的城堡被打爛以後，也是趕緊換陣地，


教授到日本後也很積極的建造了十分自信的魔術工房，

整棟大樓直接被炸掉以後，選擇正面衝突艾因茲貝倫，慘敗後也是躲在各種廢棄大樓。

研究生找了一棟民房隱居，而且因為飛行戰車的超高機動性而難以追蹤。


Caster組或許為了順便躲警察，躲在下水道裡面建立工房、

Assassin組的戰略特殊，但基本理念也是Master假裝退出躲在教會中，

剛好神父本人戰力突出，又因為個人興趣，所以外出兩次想找切嗣私下聊。




基本上大家都是很有常識的，也很怕被殺，

沒有人會沒有常識到大喇喇的跑去購物、上學、約會，

不會有人覺得自己不帶從者跑出去街上不會死翹翹。



但第五次........

聖杯戰爭的參加者，正常上班上課

啥!?

真的是正常上班上課喔，三個參賽者念同一所高中，連老師都剛好同一個高中呢！

搞不清楚狀況的新手因為中二的極點的理由，上課還不帶從者，硬凹就算了，

那邊那個4th死老爸的，就是在說你啊！你有沒有一點概念阿？

說你想死或許有點超過，但你根本不想贏啊？



跟4th大家認真的想要幹掉別人，為了理想而努力的參賽者比起來，

5th的看起來像是一群補習班翹課經過人家店門口，不尊重人的屁孩一樣。

根本沒認真打啊！？




總之4th給人的感覺就是壯烈的史詩大逃殺，

裡面充滿的是個人的悲劇、人性的醜惡、過於理性的大叔，

沒有救贖、沒有希望、沒有慈悲，

但人物的心態跟事件的發生都極有邏輯，

某A去找某H、某M去暗殺另外一個M的劇情推衍，都可以從之前發生的事件有邏輯的往下推



相較起來，5th的劇情推衍就沒有這種合理的架構性，

突發、偶發、恰好遇到的成分太多，而且人物的行為模式不合邏輯...種種產生違合。




說5th跟4th比嘛.............

我是覺得，切嗣作為第八個參賽者來打的話，

起碼第一天就可以殺掉那四個正常上班上課的，

難以理解怎麼會覺得5th比較強

※ 引述《kororoDX (軍曹)》之銘言：
: Saber組
: 有士郎主角威能
: Archer組
: 有凜這個超一流Master
: Archer也是泛用性很高的Servant
: Lancer & Gilgamesh & 言峰綺禮組
: Lancer有對人對軍必中寶具&盧恩符文
: 金閃不解釋
: 麻婆有大量令咒加超人體術
: Rider組
: 好像比較一般
: Caster & Assassin & 葛木
: 有場地優勢
: 劍技有排行第一的小次郎
: 近戰魔術如果加持葛木可以幹爆Saber跟Rider
: 萬戒必破之符也是在聖杯戰爭很好用的寶具
: Berserker組
: 最強的Master
: 跟十二條命全能力近A+的Servant
: B級以下攻擊全部無效
: 沒言峰組算最有冠軍像的一組
: Zero是很好看
: 但Servant放到SN的話
: 好像都沒像五次的那麼OP
: Master也有不少可以打爆Servant的人
: 只有我有這種感覺嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.99.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447353109.A.654.html
→ panbie: 因為先有4才有5  作品本身出現的目的不一樣 很正常
推 dukemon: 士郎先不說，凜去上課是帶著英靈的
→ panbie: 打反  5      4
→ dukemon: 而且實際上學校有Master在，凜有點像是去逼戰
→ mkiWang: 只有紅頭髮的沒帶英靈，其他人都有帶
→ ts01232165: 奇怪 我記得第0集就有描述的事情
4th的超高戰力神父，聽到saber趕來也是要跑；切嗣沒準備也完全不敢惹Assassin
   槍哥可以對切嗣說出「你知道我現在要在這裡戳穿你有多容易吧？」

5th那個大家都不怕走路走一走會突然被幹掉，
還別說紅頭髮高中生有事沒事就跟英靈交手一下，高中老師秒殺英靈之類的...

那些士狼可以跟Rider打一會、士狼可以跟紅A打一會、士狼可以跟金A打一會...的理由，

就只能用「人家就是這樣設定」來解釋，並沒辦法讓人發自內心覺得合理而且認同
→ max83111: 奇怪 你知道這兩部基本上是不同作者的作品嗎?
→ max83111: 再看看五次的參戰者 三個學生 兩個沒常識一個太天真
→ max83111: 其它幾個MASTER也沒一個正常的 跟四次一堆正常人的是要
→ max83111: 比什麼?
因為原原po覺得5th比較猛啊@@ 所以能不能比
推 Yanrei: 他說的猛是指技能方面吧…… 你要酸也離題太遠
我沒有要酸喔，只是我覺得zero以我對故事而言，是比UBW或SN好非常多的

而且他也並不只是指從者技能方面，我也不知道他為什麼把弱化後的神父拿出來說強
→ jpg31415926: 先知道不同風格才能看完Zero後接UBW 不然一定會吐血
→ mkiWang: 先設定就是沒事可以跟從者打一下呀，誰知道延伸作把御主
→ mkiWang: 設定成都不敢跟從者打
我是覺得原作因為那種類型遊戲的關係，
所以有不少難以自圓其說的地方、設定也未臻完美這樣啦。

不然不管主從的戰力差是否拉進，都難以解釋正常上班上課約會這種行為模式
推 mikeneko: 所以說高中生主角啊
→ ts01232165: 诶!? 紅頭髮的為什麼能打金閃不是從她嘴裡說出了?
→ max83111: 原作本來就是有都和、有主角威能的YY套路了 人物看起來
→ max83111: 比較猛有什麼好意外的
→ jpg31415926: 從者的實力在官設也不是平凡人可以匹敵的吧...
推 Yanrei: 而且Zero從2011動畫化之後，已經酸SN酸這麼多年了
→ Yanrei: 都不會膩嗎XDD
→ mkiWang: 設定上英靈就是不同次元的存在，但型月設定通常就是設定
→ mkiWang: 而已
→ max83111: 硬要講的話原PO的那幾個例子 1和2都是放水 3是主角威能
→ jpg31415926: UBW很明顯就靠主角威能+敵人放水才能贏阿
推 dukemon: 葛木可以打從者是因為有C子輔助，要不然他一樣被秒
→ max83111: 也就是劇本的緣故所以他們贏了 設定就只是個設定而已
→ dukemon: 士郎才真的不科學XD
推 Yanrei: 他就只是列出5次英靈的能力，然後說Zero的好像沒這麼強
→ Yanrei: 你自己看你這篇從頭到尾在講SN的角色們多麼屁孩多麼運氣
→ Yanrei: ZERO的角色們多麼富戰略性、多麼無慈悲、沒救贖有深度
他的結論是
Zero是很好看
但Servant放到SN的話
好像都沒像五次的那麼OP
Master也有不少可以打爆Servant的人
只有我有這種感覺嗎

然後我的結論是
SN跟UBW的劇情邏輯跟角色的行為模式違和，
以故事的架構而言，Zero的深度跟層次是比較好的。
因此！我覺得以比較合邏輯的發展而言，切嗣來5th可以一天殺光一半以上的玩家。

然後你覺得我在酸角色，覺得他客觀的列出英靈能力

→ jpg31415926: 如果把HF做出來說不定有得比~~ UBW算了吧~~
※ 編輯: potter1529 (163.25.99.97), 11/13/2015 02:59:51
推 Yanrei: 簡單講，第四次就是各方計畫好的戰爭
→ Yanrei: 第五次則是一群學生還有路人意外參戰……
→ max83111: 而且...兩邊參戰者的年齡和經歷拿出來比一比就知道為什
→ max83111: 麼會去上學幹嘛得了吧 第四次又沒有學生 韋伯姑且也是
→ max83111: 個魔術師了
→ Yanrei: 作品調性本來就不同風格，硬是要在那邊戰一邊好一邊爛…
推 lamune: 哪邊好我就不評論了啦，不過第四次才符合聖杯戰爭的本質
→ ts01232165: 本質阿... 的確聖杯戰爭是用來騙人自相殘殺的
推 purplecake: 討厭YY討厭主角威能錯了嗎
→ purplecake: 理性的怪物有什麼問題
推 lamune: 談到理性，QB笑了
→ lamune: 談到理性的怪物，梨斗笑了
推 eva7493: 原原po比servant能力 然後你跳到master成熟度 就跳tone啦
→ eva7493: 所以推文才覺得你就是來酸的XD
推 eva7493: 基本上是獨立的分析與原原po無關 又討論已經很多次了
→ eva7493: 會覺得是借題發揮 不說不快吧XD 你說的基本上沒錯啊
→ eva7493: 老爹來狙擊幾次就死得差不多了吧lol
→ trohlens: 五次根本沒幾組是真的想要打的 大概只有Caster比較認真
→ trohlens: 等HF吧 幾乎所有Servant都是黑影殺的 比較符合你的條件
→ blackone979: 你有沒有發現 第四次的參賽者幾乎都是外來者 第五次
→ blackone979: 的幾乎都是本地人 日常生活中如果有人突然消失不就等
→ blackone979: 於直接宣告自己有鬼
→ blackone979: 而且第五次的參賽者基本上只有凜跟伊莉亞是專業魔術
→ blackone979: 師 而所有master基本上也沒有任何經驗 全都是菜鳥
推 Inkthink: 本質？？？？？你們真的懂聖杯戰爭的意義和目的嗎？
推 Inkthink: 自己假想一個聖杯戰爭要有的樣子 然後擅自把它當標準
→ mkiWang: 聖杯戰爭是用魔術師決鬥的決定勝者的魔術儀式，其實第四
→ mkiWang: 次才是不符合魔術師的規範的
推 johnli: 又一個以zero為主在說本質XD
→ mkiWang: 魔術師本來就該在無人且不影響到大眾的情況下決鬥
→ mkiWang: 所以凜才敢大剌剌的去學校，因為它是用魔術師的邏輯
→ blackone979: 就好像天堂在說魔戒不夠正宗奇幻一樣
推 johnli: 而且不帶從者這點切嗣才是最嚴重的
推 johnli: 他只是運氣比較好沒遇到像5次這種Caster
→ Pietro: 因為他讓太太擔任影武者的腳色
推 johnli: 對啊 大家都很天真又單純的相信
推 vm06: 劇情基調不同不能這樣比吧  Zero本來就是以慘烈結尾去寫
推 nigatsuki: 每次都覺得原點明明是5th為什麼要用4th來追究5th……
推 woaifafewen: fate本來就是作者中二病發寫出來的同人作品阿
推 loa123: 很多4th入坑又正值中二期的很喜歡拿4th來嘴5th 呵呵
→ woaifafewen: 反正就是吃設定跟角色 劇本漏洞百出意外嗎
→ woaifafewen: 土狼居然可以硬扛英靈各種攻擊?
→ woaifafewen: 那麼愛設定 要馬英靈設弱一點 要馬主角有戰鬥buff
→ woaifafewen: 偏偏就是喜歡我是主角我超強這種劇本
→ blackone979: 你只是沒去看老虎道場而已
推 loa123: 樓上就是沒去補設定然後愛嘴砲的典範
→ loa123: 我說w開頭的
→ KiSeigi: 五代不少天生神力，當如愛怎樣打就怎樣打(誤)
→ KiSeigi:                   當然
推 chaosset: 老虎道場開那麼大就是要告訴你主角有多賽 能戰到最後是
→ chaosset: 因為有羅德大法 所以最後我接受了(?)
推 woaifafewen: 設定就是英靈連子彈都躲得過啊 這種強度土狼不管對上
→ woaifafewen: 誰都是被秒殺的份
→ woaifafewen: 說服不了人又說人嘴砲zz
推 ARTORIA: 原作是H game 謝謝
推 LOVEMS: 英靈躲得過子彈? 4th B最後怎麼壓制saber的?
→ RX11: 事實上土狼被秒的次數可多了
→ arcanite: 還蠻躲的啊!4B子彈中者立斃 Saber硬是沒被掃到
推 herikocat: 老虎道場真的超多DER
→ hancke: 月經文又來了
推 loa123: 說你嘴砲也是剛好 嘲諷完就想射後不理?
→ max83111: 乾脆說zero才是真正的fate算了www
推 woaifafewen: 子彈要是有用的話 切嗣早就稱霸第四次戰爭了
→ RKain: 5是h-game 4是一般小說
→ woaifafewen: loa你先說一些有內容的東西我再考慮要不要回應你
推 loa123: 去Bilibili看看 那裡超多Zero廚
→ loa123: 不用你回應 以你前面的推文就知道沒什麼好講的
→ loa123: 一堆士郎為什麼變強的解釋網路上都有 你還以為是主角威能?
推 CloseFeather: 萬年戰4 5的強度 完全不用解釋啊 當作平行世界就好
推 woaifafewen: 一劍七命 跟英雄王互砍不是主角威能是啥www
→ woaifafewen: 跟saber練習就被K得滿頭包了 這種在戰場上早就不知道
→ woaifafewen: 死幾百次 用老虎道場也不能合理解釋啦
→ RX11: 跟金閃對打那段我覺得解釋得還不錯啊
→ RX11: 土狼有主角威能是不爭的事實 但又不是我是主角我超強的那種
→ RX11: 土狼真正的主角威能是跳高就插旗吧
推 CloseFeather: 真正的威能不是連見都沒見過就讓伊莉雅變弟控?
→ moritsune: 我也覺得4>>>5,但是基本上不同作者不同立基,就算了吧
→ blackone979: 一劍七命是威能沒錯 但是跟金閃互砍就已經說過是金閃
→ blackone979: 大意加上UBW加持了 你還不接受那也沒辦法
推 ko27tye: 有玩原作就知道sn所謂的主角威能是堆屍堆出來的
推 woaifafewen: 遠遠的開UBW互射射贏了我還能接受 偏偏他就是手拿武
推 ts01232165: 士狼的主角威能哦..  ubw本來就是他最強會學到的東西
→ woaifafewen: 器跟金閃閃碰撞還不死 又不像HF有紅A手臂
→ ts01232165:   紅a自己又從嘴裡吐出跟他打會變強  然後又跟金閃各
→ ts01232165: 種意義上相剋w?
→ woaifafewen: 不能什麼都推給對手老馬吧
→ ts01232165: 哎呀 前面就說紅頭髮為什麼可以跟金閃肉搏 都自己說出
→ ts01232165: 來了
推 RX11: 那段不就是士郎投影出來的包括技術才有辦法打掉金閃的武器
→ blackone979: 當時土狼可是有從UBW武器上複製的經驗加持 就算力量
推 jasonchangki: 天堂跟魔戒比的太XD了吧，蘑菇明明就有授權給虛淵
→ RX11: 金閃持有的是真品但是沒技術
→ blackone979: 不及還是可以靠技巧對抗的 最後金閃被斬手是他自己自
→ blackone979: 亂陣腳
→ jason6025: 那句話不是在說授權不授權吧....y
→ RX11: 與其說甚麼都推給金閃老馬 不如說金閃就是老馬才輸的
→ blackone979: 本來FZ就是從FSN衍生出去的作品 結果不是說FZ不合FSN
→ RX11: 金閃不輕敵的話不管是4th還是5th都可以壓勝
→ blackone979: 的設定 反而反過來用FZ質疑本家 真的是很好笑
推 woaifafewen: 技巧可以投影 力量跟速度不能投影吧
→ woaifafewen: 理論上金閃閃是可以完全閃過士郎的攻擊再從後面桶死
→ woaifafewen: 他的
→ blackone979: 試問金閃在劇中哪時候有展現過這種速度了？還不都是
→ blackone979: 你在自己腦補「英靈一定能做到這樣」
→ woaifafewen: 基本上FSN剛出來我就覺得這段不合理了 不是FZ的問題
推 ko27tye: 理論上金閃1打6英靈都沒問題
推 jasonchangki: 官方同意的衍伸OK吧，又不是同人作
推 LOVEMS: 金閃肉搏很弱好嗎.....
推 woaifafewen: 筋力耐久敏捷都B 就算不是最強也是水準以上
→ kenzoro: 是覺得發揮體育精神好好打個比賽很難嗎？結果每個都耍陰
→ kenzoro: 的情形 反而是耍陰的很正常不耍陰的很中二一樣
→ blackone979: 要是每個英靈都像你說的這麼快 槍哥就不會從操場追到
→ blackone979: 校舍才追上土狼了 應該一瞬間就秒殺才對
→ LOVEMS: 敏捷A的5L都無法繞到敏捷C的紅A背後了
→ z24826390: 我倒是覺得身為英雄王 本來就是做得到凡人做不到的事
→ z24826390: 情 只是劇情需要 弱化太多 只看作品這樣也許才叫合理
→ z24826390:  但是從神話傳說來看 弱化成這樣只能說金閃閃惹到作者
→ ken30130: 那一開始別把從者說的那麼強就好啦...
推 woaifafewen: 事實上土狼是敏捷連E都不到的渣渣
→ woaifafewen: 所以lancer打飛土狼好幾次阿 金閃閃大概隨便碰一下
→ woaifafewen: 土狼的防禦姿勢就崩潰了
→ ts01232165: 士狼對到狗槍不是開頭嗎? 後面士狼已經自攻自受變強了
推 codemoon: 用紅A手臂投影巨劍的時候就說連怪力一起複製下來了
推 woaifafewen: 簡單說你覺得人類經過鍛鍊有可能打贏熊嗎??
→ woaifafewen: 何況英靈是超越熊的存在
推 LOVEMS: 土狼是敏捷連E都不到的渣渣?那敏捷C的紅A跟他打的時候怎麼
→ LOVEMS: 不能閃過他的攻擊然後從背後捅他
→ ts01232165: 打熊?? 看有沒有武器限制吧w
→ LOVEMS: 士郎鍛鍊到極致不就紅A?
推 RX11: 主角威能一定有的 只是就這段而言我認為給得還算合理
推 johnli: 太小看型月脗的人類了吧
推 LOVEMS: 另外凜修理C子也毫不手軟呀
推 LOVEMS: 看一下 C子的敏捷還有C咧
推 souyouan5050: 欸欸跳針王在那邊鬼扯子彈有用切嗣就稱霸4th這什麼
→ souyouan5050: 鳥邏輯，原本子彈不具神秘性對英靈就是無損啦，是因
→ souyouan5050: 為子彈是從蘭B手上射出來的ok?
推 souyouan5050: 扯什麼互射，當然UBW線有一定角色威能，但文字都已
→ souyouan5050: 經說了士郎自己知道不能讓金閃的有餘裕才近身戰，人
→ souyouan5050: 家跟你互射到最後拔EA尻你有比較好？根本沒把故事
→ souyouan5050: 看完整，W小狼狼還是洗洗睡啦
推 endlesschaos: 話說作品好像也沒有土狼的素質表  你怎麼知道土狼敏
→ endlesschaos: 捷沒E  wwww
→ endlesschaos: 然後魔法使之夜有一個徒手打敗幻想種的人類……
推 woaifafewen: 就說強度設定不夠嚴謹阿 金閃閃打土狼就跟捏死螞蟻差
→ woaifafewen: 不多 土狼在怎麼強還是在人類的範疇 凜那是有魔術強
→ woaifafewen: 化過了
推 endlesschaos: 你投影武器有英靈的力量、經驗和技巧  就不能說還在
→ endlesschaos: 人類的範疇了啊……
→ endlesschaos: 就像大人要殺了一個五歲小孩很簡單  可是被五歲小孩
→ endlesschaos: 拿到槍還是有可能會被射死啊
推 ko27tye: 我看到一半就覺得在反串 大家真有耐心
推 woaifafewen: 沒有力量 只有經驗跟技巧 怎麼看都扛不住金閃閃一擊
→ blackone979: 就說你所謂的英靈強度全部建築在自己的腦補 什麼叫捏
→ blackone979: 死一隻螞蟻？都給你講就好啦
→ souyouan5050: 可惡被w勾上來惹嗚嗚
推 kuma5566: 其實這id是恩奇都啦 滿滿的金閃愛啊
→ pikaMH: 月經文…先玩過遊戲我們在來討論
推 jasonchangki: 螞蟻也是有機會咬死人的喔，反例一個就夠了
推 sasakihiroto: 怎感覺有人沒玩過原作就在到處嗆人 該去刷牙了吧
→ rainveil: 小說跟遊戲都看過玩過再來吧，到底多少是只看動畫的啊
→ Barrel: 很多啊 實際上玩完遊戲的才是少數阿
→ NerfMePls: 又一個裝懂的，別用這麼低級的餌好嗎？
推 johnli: 士郎可是劍骨頭 別忘了Rider的武器碰到也斷了
→ demangel: 這故事告訴我們，再怎麼忙，也不能翹課喔!
→ scott032: 遊戲裡面選正常人的選項都會死耶
→ scott032: 以士郎這種精神病患當主角只能選瘋子才會選的選項
→ scott032: 所以什麼腥風血雨的聖杯戰爭，裝作不知道去上學也很正常
→ max83111: 沒玩過得肯定不知道因為乖乖上學死了多少次w
→ syoutsuki77: 途中就看不懂了...不擅長看留言orz
推 fan119053: 五代各種愚蠢的氣息瀰漫,知道比較多情報的又各種老馬
→ shuten: 沒錯  我用一個正常人跟正常魔術師的思考選只會狂死呀....
推 otis1713: 如果投影武器沒投影力量的話，射殺九頭怎麼拿起來的?