作者: extemjin () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 作畫精緻度回不去了
時間: Sun Nov 15 23:35:01 2015

※ 引述《sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)》之銘言：
: 如果說要來比作畫精緻度
: 怎麼可以不拿出這個最終兵器呢?
: https://www.youtube.com/watch?v=PVxOu3pAsvY
: 賽璐璐作畫與CG的超完美結合
: 過了十五年仍然找不到超越這OP的OP作畫
: 櫻花大戰三的製作費五億
: 這1分30秒的OP
: 據說燒了3億 對 就是總製作費的60% 3億日圓
: 日本動畫細緻度的問題
: 最大的改變不是在於電腦技術的進步
: 而是最重要的$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
: 我相信如果以現在的技術 砸3億下去那OP的精緻程度會更高更高
: 可是 沒有哪個日本廠商敢這樣做啦~

15年後怎麼可能沒有? 一大堆舉例舉不完。

光是蒼藍戰艦整部動畫完全以3DCG建成，就超越了賽璐璐作畫非得
保留手工畫製的部分的觀念。

相信實際上以現在人的胃口而言，多少都可以發現許多不自然的地方，
其中最明顯的就是動畫楨數的計算沒有做過自然調整，
3DCG動畫往往看起來會"過分流暢"，反而表現不出速度感。

現在的3DCG雖然也有這個問題，但是會發現在表現上越來越自然，
因為經驗的改進以及工具的進步。

大部分的電視系統仍然是24楨，但手繪動畫卻不會每楨都畫出來，
而是靠幾個關鍵楨加上視覺錯覺，便可表現出動感。
例如一個跑步1秒的動作，實際上原畫可能畫不到10楨就能表現出來，
剩下的12楨多半只是複製關鍵楨。

尤其是把手繪動畫跟3DCG座結合的時候更容易凸顯這個問題。

日本雖然建模精美，但在3D動畫這一塊仍然還是稍微落後歐美，
以往這部分需要靠較多人力做調整，算是早期的3DCG動畫的詬病。

但隨著電腦科技的進步，如今只要在渲染時附加一兩行參數即可搞定，
自動略過楨數或楨數最佳化。

這不是電腦技術帶來的改變嗎?

3億日幣，台幣大概不到一億，超過60秒的電腦動畫，
在1999~2000左右是相當正常事情。

尤其那時商業級的賽璐璐渲染引擎可是屈指可數，光授權費
就要七位數台幣，可能還得跟HP等提供運算立的公司租用算圖電腦或雲端算圖，
光軟硬的建置費用破8位數台幣那根本不是甚麼稀奇的事情。

如今這些通通一台個人電腦就全部搞定，軟體的選擇更多樣化，所以這種東西
等級的作畫實際上同人也玩得起來。

這也是電腦科技帶來的改變。

現在公司要製作更高水準的動畫也不用這麼多錢，福音戰士劇場版，
製作費用也才十幾億日幣，問題是一部電影長達1個多小時，單純用費用效益來看，
整整少了七、八倍有餘。


另外拜電腦科技之賜，十幾年前電影等級的作畫，實際上現在可能一個禮拜可以完成。
現在甚至電視動畫製作的速度，比漫畫家原畫還要來的更快....

舉例來說，例如人物的上色，早期的人工或軟體，仍得一個區塊一個區塊的塗滿，
而現在的動畫軟體已經能做到自動上色，只需之後再檢查或調整即可。

那是從數十分鐘縮短成幾秒鐘的看不到的巨大的進步，
沒有強力的GPU是根本做不到的。

個人用的動畫軟體也可以將3D模組套進去，使其分鏡構圖上比以往單純的紙上
作業還要有效率、精準。



那龍珠超是怎麼回事?


我相信那只是同人動畫....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.97.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447601709.A.5D6.html
推 kitune: 這臉打得有點腫 給老舊思維的人一點活路 好嗎
推 free120: 過分流暢，這點有感覺出來
推 RbJ: 推
推 drazil: 我覺得說除了過分流暢，也有一種感覺是太過「平滑」，動作
推 gm79227922: 終於有懂得人出來說話了 用ova去比tv也是神奇的一點
→ drazil: 、軌跡跟運鏡太平滑了，沒有那種一點點斷續節奏感
推 sixpoint: 我是要說沒有廠商願意再像櫻戰一樣砸3億搞個超越當代的
所以你還搞不清楚重點，重點是現在就算超越當代的作畫，
也已經不需要相對這麼龐大的費用，錢根本不是重點了，重點反倒是原畫的人力與培養。

真要花費這麼多的時候，實際上那是以OVA或是電影為前提而製作的。
櫻戰三其實也是以OVA為前提。

你如果拿當時的OVA比現在TV，雖說等級不太對等，但實際上的精緻度現在的TV動畫
大部分都已經超越當年的OVA。

那如果是當年的OVA跟現在的OVA相比，精緻度上你會覺得現在的OVA
其實快跟MOVIE已經沒啥差別了
→ talesr: 想到新版美少女戰士變身場景就能得知 整個輕飄飄過頭了
※ 編輯: extemjin (114.43.97.93), 11/16/2015 00:00:28
→ sixpoint: 流暢度和精細度 這東西的差距是錢 不是技術的進步
推 allanbrook: 目前兩種做法的一個差別是 手繪能無視透視的作畫特色
推 gm79227922: 3d cg的話 可以參考kill la kill 和 聖騎士之戰
→ allanbrook: 現在的CG還不太能夠做到 至於有沒有必要做到那是另一
→ gm79227922: 前者有特別去調整禎數 讓cg盡量與2d同步
推 sixpoint: 賽璐璐就是有那種效果存在 CG現在仿的再精美效果還是做
推 OEC100: 有時候把動態模糊打開就可以解決速度感的問題
→ sixpoint: 不出來    如果砸三億的話可能可以啦
→ allanbrook: 回事 不過是有人在朝這方向努力的 像史努比之類的
→ gm79227922: 後者則是在單張調整下功夫 讓他更接近2d動畫
推 gm79227922: https://www.youtube.com/watch?v=yhGjCzxJV3E
→ talan: 3D CG也是可以做減格效果，模擬2D手繪的流暢
→ talan: 就像上面有人說的史奴比 https://youtu.be/O2HePM_WqpE
推 kitune: 怎麼還在以為砸重本就有好效果...
推 kid725: 但是蒼藍鋼鐵的3D人物我覺得頗為僵硬 還有改善空間
推 sixpoint: 你才沒搞懂我要說甚麼 原po說現在的作品看多了會覺得以
→ sixpoint: 前作品很粗糙看不下去 我拿櫻戰3的OP只是要說就算是以前
→ sixpoint: 花錢一樣可以製作出這種精細流暢的東西
→ sixpoint: 只是要花的錢是天價 而現在不用
我這篇回的不只是原PO，主要而是你，你的本文跟你的現在說講的根本是兩回事。
那是你作文表達能力明顯有問題。
你知不知道你現在講的也等於在打自己本文。

你如果知道現在不用花天價的原因，那你還說甚麼不是電腦進步的帶來的改變，
而是$$$$$$$$$$?

你真的清楚你要表達的是甚麼東西嗎?
※ 編輯: extemjin (114.43.97.93), 11/16/2015 00:31:00
→ holymoon99: 雖說如此 傳統作畫還是有不可取代的地方啦 就好比相片
→ holymoon99: 和繪畫 只是商業考量下...    不過!!總是有復古的一天
※ 編輯: extemjin (114.43.97.93), 11/16/2015 00:31:40
→ kitune: 我知道他想說啥啦 就是花大錢鐵定比你當代一般的水準要好
→ kitune: 但這不是廢話嗎？ 電腦進步就是讓你省錢有當年相同效果
→ kitune: 他就只想看下重本能好到什麼程度而已 換句話說 暴發戶心態
推 Lango1985: 技術提昇，但成品不合觀眾口味，有個屁用？
推 Lango1985: 日系萌系風格,角色用3D建模一股生硬感,根本萌不起來
→ Lango1985: 器具之類的東西,用3D建模還OK,但角色用3D我完全不行
剛好相反，現在通常這種萌系動畫用3D技術用的才兇..
到不是直接拿3D模型直接用。
而是拿來做為描繪與分鏡用的圖層的模型，所以才能在保有手繪感的情況下，
維持各種動作與角度上的人物肢體比例正常。

但話說回來，現在的3DCG技術其實已經可以做到讓你完全看不出來是手繪還是3D。
※ 編輯: extemjin (114.43.97.93), 11/16/2015 01:41:11
→ Xavy: 那是你不行
推 garman0403: 其實可以分的出來啦  因為3DCG的精確度屌打手繪
→ garman0403: 場景複雜但每個物件動作卻經精確到不行
推 akanokuruma: 我覺得虎x兔的結合就很好啊..3DCG還是日昇強些吧
推 garman0403: 看看大友克洋的近期作品  蒸氣男孩就融合得不錯
推 druid0214: 推這篇