作者: syoutsuki77 (嘯風弄月) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 金閃閃有防禦手段嗎
時間: Mon Nov 16 11:13:35 2015

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: ※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言：
: : 不好意思借串._.
: : 順便補個比較少人知道的情報好了
: : 其實是蘑菇沒打算公開的東西
: : 但被動畫監督三浦在動畫導覽書裡拿出來爆料(炸)
: : 動畫裡金閃vs士郎的時候鐵了心只用C等級的原典
: 我覺得三浦表達能力有點問題
: 他甚至提到這是個人類絕對打不贏從者的世界(R姊表示)
人類贏不了servant一直以來都是一種「講故事的手法」
這方式從來也不是type-moon獨有
已經變成一種創作的公式了

先講一個劇中的常識或是無人能達成的目標
然後再描述主角群如何突破這個界線
或是怎麼辦到原本不可能被達成的奇蹟

但這個公式要怎麼讓它順暢、有說服力
就是考驗作者的功力了...(默)

另外因為故事都是「刻意聚焦」在某處的
所以會有人類好像努力點就可以贏過servant

轉頭想想全球人口有60億
我們拿能力比較沒有那麼特殊的servant迪爾穆特（雙刷限定）來看好了
最基本門檻:
1. 有傷害靈體類的能力
2. 能和他周旋的運動能力

60億人類裡頭絕大部分無法滿足這個基本
能和他正面廝殺並且勝利的，只有其中的零點零零幾%吧

比例上不是0，但是真的很很很低

總之一路看下來就會明白
這並不是一個定死的、只講0和1的設定
但人類想要勝過servant確實很難很難

把這視為一種敘事手法會比較貼切
視為不可動搖設定反而才是尋煩惱

: 然後原作早提過閃閃射的都是低級寶具，但那是開UBW前的旁白
: 直接拿他說的話代表蘑菇的設定，我認為不太妥
三浦爆料 = 他把蘑菇開會時講過的話告訴觀眾

書中寫了那是蘑菇講過的話，不是三浦自己掰的

雖然說講這件事其實可有可無...
最大重點還是在老馬王自我設限，C級什麼的已經是末端了不影響大局
真的不管尊嚴問題要對付士郎的話，他有太多手法了

蘑菇和武內的訪談部分倒是沒去談設定的東西
應該說他們認為也沒必要多談了
重心都放在這次動畫改編的一些期待與滿足


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※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 11:18:59
→ m3jp6cl4: 柳丁:去問蘑菇
推 endlesschaos: 刷哥表示：為什麼寧可不提安格拉．曼紐也要針對我…
→ kentyesg: 刷哥只是沒帶劍而已 不然他也可以放光炮的
→ syoutsuki77: 因為提小安一定會扯到對人類必殺與否這個議題(?)
→ syoutsuki77: 只好請腦中第一個浮現的刷哥出馬了, 這是運判定!!
推 reaturn: 明明4槍在傳說中也是以一擋萬的傳奇人物~~
→ syoutsuki77: 我回頭幫他補個雙刷限定好了q_q
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 11:44:00
推 PrinceBamboo: 庫胡林才有以一擋萬 畢竟是神的兒子 迪爾穆德的時代
→ PrinceBamboo: 已經沒有那麼誇張的超人了 他頂多是飛毛腿+神射手
→ PrinceBamboo: 不是主角 而且大多篇幅都是帥誘主君嫩妻私奔到處躲
推 LOVEMS: 問題不在閃閃那邊，而是在UBW的下修/ 能抗衡王財的東西又
→ LOVEMS: 少一樣/ 射速說可以收起來了/ 天敵→天敵(笑).....
你把議題搞混了哩@_@

UBW是UBW，士郎的投影效率是士郎的投影效率
UBW的機能在TV版前後都沒有變...
而是高中時期的衛宮士郎還沒把UBW和投影鍛鍊到極限
同樣是UBW、同樣是規格外的投影魔術
但Archer和士郎在速度與精密度上就是截然不同

QA問答有人問過如果沒人指點的話士郎要多久才會開竅？
答覆是理解UBW需要10年、到能運用自如又還要10年

至於UBW vs 王財  這在2004年就有答案了吧，有沒有TV幾乎沒影響啊...
結界要維持需要不少魔力
新增原本沒有的武裝需要耗比較多的魔力
劍之外的武裝複製效率沒那麼好
反觀王財的多項優點...

說到底，UBW抗衡王財主要是指"化解大量原典投射"這個直接性的威脅
這也是金閃的代表性戰術、也是他的自豪（很重要）

如果是小金閃那樣針對狀況來使用原典的特殊能力
那祭出UBW的效果就會下降了

要說天敵→天敵(笑)真的不需要TV
因為早就是那樣子了w

至於你講的什麼射速說....坦白說我看太不懂(汗)

UBW的優點是，在能"即刻複製"的前提下
武裝確實握在手裡或上膛預射會快一步

王財投射出去的原典有多快？ 不清楚
但因為多了一道先開門再投射的程序，所以上膛比UBW慢個半拍~一拍

其他的話.....就BOSS老馬過頭+主角威能BUFF囉

推 blackone979: AVENGER的身體能力雖然還是在一般人類之上 但是對上
→ blackone979: 巴潔特這種等級的也是會被輕易打倒 英靈的身體能力並
→ blackone979: 非全部都是遠在人類之上的 最主要是人類與英靈戰鬥必
→ blackone979: 須擁有傷害靈體的手段
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 13:06:01
→ blackone979: 其實王財就算比較慢一點也不會被UBW徹底壓制 正面對
→ blackone979: 射只要撐到土狼魔力放盡就贏了 UBW的優勢頂多就是跟
→ blackone979: 王財拉平 但是金閃的自尊不允許這種事 所以失去理智
→ blackone979: 做了錯誤判斷 然後土狼也知道自己的弱點 所以趁機貼
→ blackone979: 身速戰速決
推 kenyun: 靈體哦…拿X光線槍打一打  什麼妖魔鬼怪都死光光啦
→ kenyun: 什麼神秘度造成的絕對攻/防  照下去就破解光光沒神秘了
推 LOVEMS: 射速說就是指王財要多開門這件事，至於"化解大量原典投射"
→ LOVEMS: 現在也沒有啦，難不成以後討論都要先加個"在不用A rank的
→ LOVEMS: 前提下"的但書嗎?我覺得這一點真的算是對UBW的弱化了，如
你有沒有注意到，在鑽A or C 這個牛角尖之前
已經先有金閃惱羞到就是擺明要自我設限的一連串硬幹
不穿鎧甲、不用防具...(以下略)
原典等級真的是很末端的東西....你想得太嚴重了

投影與分析速度可以靠熟練來克服
UBW的性能本沒什麼改變，影響的因素是士郎本身
對，這是限定在高中士郎的場合
而且給另外兩路線的士郎來用又會是不同的變化
況且這個時期的士郎會有勝算的最大前提，仍是利用對方的自尊
沒利用這點的話對面多得是反制手段

那句話對UBW設定沒什麼影響
只是說明了該時期的士郎還有進步空間罷了

Archer的話除了複製能力高許多之外
他的UBW裡頭已經儲存有破千的武裝
上膛速度會比存量不多、必須一直看一個複製的士郎快非常多

但換Archer來的話金閃就會認真起來........所以Game over

→ LOVEMS: 果說這是對士郎投影的弱化也可以，畢竟之前可沒說A rank
→ LOVEMS: 的理解會需要更多的時間
越高等越複雜的武裝本來就需要更高的理解力
極端來說就有寶石劍這種例子
不然寶石劍也變成只要看到就複製完畢了...？
而且還有劍以外的武裝代價會提升許多這點在

如果單純要提升速度的，省略工程是一個作法
但士郎嘗試過的省略4程序好勉強趕上接Archer的霸者之劍
其結果是單方面被粉碎

→ LOVEMS: 如果說Archer跟士郎的理解跟投影精度有差，那在城堡那場對
→ LOVEMS: 決很明顯就是拉到相當近的地步，難不成Archer打士郎也只用
→ LOVEMS: C rank嗎?
動畫裡城堡那一戰士郎以投影干將莫耶為多主
那是與他適性最高的刀劍

原作遊戲出現比較多非干將莫耶的刀劍
就如上面所言，因為重現度不夠被單方面粉碎

就算從Archer那邊吸exp過來也是有極限的
要說拉近嘛.....

但如果你認為那場時士郎就變成完全等於Archer的話
我也沒意見了....XD

推 LOVEMS: 事實上小金閃也不需要用原典特殊能力，把王財射擊拉到A ra
→ LOVEMS: nk 還比較省事
小金閃因為魔力較低無法大量投射

一次只來一把的話那還好解決
頂多就和面對霸者之劍一樣，省略4工程之後被粉碎
但至少可以讓對方偏離軌道

多量投射才是要命


要說天敵→天敵(笑)真的不需要TV
因為早就是那樣子了
不用把事情想得太鑽牛角尖哩XD

如果真的非常在意的話，前面也講過了，這些資訊是針對TV版的補充
遊戲略過的地方很多，所以當時大家腦補金閃刻意只拿劍類原典
所以士郎的投影效率才跟得上

但動畫版使用了許多非劍類的原典
「單就動畫」而言，這個註解是很合理的



※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 19:26:45
推 johnli: 士郎接近的只有干將莫邪 其他都還很粗糙
推 LOVEMS: 我也只是對這種爆料的消息去影響整個設定覺得很煩悶，出書
→ LOVEMS: 前跟蘑菇確認完把爆料兩字拿掉不好嗎?那一天如果出現其實E
→ LOVEMS: A靠王財的全力支援可以突破Avalon但只是那時侯沒來得及用
→ LOVEMS: 上的說法 我也不覺得奇怪了
→ syoutsuki77: 我覺得你類比蠻奇怪的.... 不過既然思維沒交集的話
→ syoutsuki77: 就到此打住吧~~~
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 20:55:06
推 LOVEMS: 不管如何還是感謝你花時間說明
→ syoutsuki77: 不客氣  就只是觀點不同而已._./