作者: chipretender (chipretender) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 【四月是你的謊言】是否太濫情了(大雷
時間: Mon Nov 16 12:01:15 2015

原文恕刪

最近沒空發文p幣見底了

趁兒子睡覺趕快來發個廢文

原文下面扯出一堆作品被說無感甚麼的

其實我覺得這很正常

有時看一部作品會無感是表現方法太爛

但有時看一部作品無感是因為作品描述的情感或是經驗外於讀者自己本身...



隨便舉兩個例子,這是我從我身邊的人得到的結果



惡之華    飆車的八嘎冏看完只可能說:挖勒幹哩

          理工血液宅可能就說女角好正正 >//< 怎麼沒繼續做?或是踩我踩我?

          那種以前有過類似主角中二經驗的腦內小劇場廢文青覺得很有共鳴

頭文字D   八嘎冏覺得好熱血好帥

          文青會覺得無聊膚淺


最後講到四月是你的謊言

戀愛線的我就不講了 就是很老梗但很精緻文青式的表現方式

有些人覺得無病呻吟  像我就覺得還好

但音樂部份我是蠻有共鳴的

小時候學琴也是常常被媽媽從鋼琴扯下來痛揍

比賽或演奏會前的緊張感甚麼都讓我很有既視感

自己以前還走在音樂路上的時候演奏時也是不擅表達情感只求正確的類型

對那種天生情感奔放又技巧超群的演奏者的憧憬在看這部動畫時又讓我回想起以前

加上有些以前自己練習過  所以很容易投入

公生被薰 武士 繪見的音樂態度所影響更是讓我覺得超燃的

對我來講這部不僅僅是典型老梗的愛情悲劇

也是一部讓我很感動又想重新從事藝術活動的熱血作品



還是回歸一句老話

人很難對完全外於自己經驗的東西起共鳴

除非一部作品真的爛到太誇張

不然通常會無感或覺得無聊只是自己沒辦法跟作品做連結而已= =

然後我又被兒子召喚了...崩潰= =

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推 tonyy801101: 兒子多大  感覺才幾個月而已
10個月
推 hachiman: 小薰繪見prprprprpr
推 Chongyuan: 推，我也是會想到小時候練琴的經驗，仿佛也聽得到畫中
→ Chongyuan: 的鋼琴聲
推 Xhocer: 推這篇
→ Xavy: 怎麼有種以偏概全的感覺
所以我在分類讀者類型用可能...因為不可能囊括所有的人吧?
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 12:15:21
推 blaze520: 原來元po是家庭煮夫阿
推 k3341688: 說共鳴的話，對我來說這部戀愛跟音樂都有
→ k3341688: 戀愛的感人有對到味，音樂則是小時候也被媽媽逼過
→ Xavy: 你用可能可能，可是你已經把經驗當成結論了阿 XD
例子跟結論本就有連結關係不是嗎?

例子只是從我周圍的某些人得到  我沒辦法確定所有人怎麼想

但最後我自己的經驗 我可是很確定我是那樣想的

所以結論怎會跟自己經驗無關呢?

→ k3341688: 有看這部真是太好了
推 oread168: 沒椿線=差評
→ ef9527: 難怪對一拳超人感觸良多…
推 cj61jo6: 樓上是......禿頭？
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 12:31:30
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 12:34:18
推 lightalen: 音樂真的很棒，用古典音樂詮釋角色情感更是一絕
→ Xavy: 所以這個就叫以偏概全阿!
那這樣是否大部分文章都是如此呢?
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 12:41:46

正好我也對知識和語言稍微有點研究

照你這樣的標準我想只有

1.今天天氣讓人覺得熱或冷  或是 2.太陽從東邊出來

這兩種論述才可能不以偏概全 = =

但1.叫做廢話 2.可算是不可辨證的恆常真理

我想這兩種都沒有打成一篇文章的價值

推 GilGalad: 這個叫雞蛋裡挑骨頭 好棒棒喔
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 12:48:15
推 leegiway: X大應該是對原po結論認為人很難對沒經驗的東西產生共鳴
→ leegiway: 那段有疑問，因為不是每個人都是這樣，人改成我應該就沒
→ leegiway: 問題了
我講清楚一點好了  很多科幻系的動畫裡所敘述的根本我們就不可能經驗過

但敘述人物的情感或是一些情境

我們仍然可能會或多或少的做出一些轉換來跟自己的情感經驗做連結

但如果連這些轉換類比都無法  那就完全不會有共鳴不是?

就是一般人說的電波不對吧?

其實我的哲學立場就是經驗論

有些東西我們沒有經驗  但是有相似的情況或感覺

我們仍然能去感知  雖然不會完全符合

但我們確實可以感知到某些東西
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 12:55:17
推 tonyy801101: 以偏概全真正的意思應該是月暈效應
→ tonyy801101: 以部分去推論全部
除非是數學公理

不然不可能有論述不用類比或是以部分推論全部的方式進行

這樣的話所有文學類的文章和討論都死光啦

連哲學文章都不太能不用...
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 13:05:42
→ Xavy: ㄟ 你說經驗共鳴的部分我可以接受阿
→ Xavy: 只是我主要在意的是這個 "這是我從我身邊的人得到的結果"
我周遭的人?怎麼了嗎?  我還用可能耶= =

即使我用百萬人民調也不可能擺脫你所謂以偏概全的結果吧?

突然想到一個可能= =

莫非你其實認識我= =? 才對這這麼在意?
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 13:07:14
→ s310213: 那句前面有隨便舉兩個例子啊...例子......
推 z83420123: 禿頭xdddddd
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 13:12:39
→ spicysmall: = = = = = = = =
→ Xavy: 因為這本來就不是能用民調產生的結果阿
→ ericdragonw: 戰這個好無聊
簡單來講我想我應該是被戰小樣本魂了
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 13:34:11
→ Xavy: "因為周遭的人都這樣所以就是對的" 本來就是會被吐到死吧ww
那可以說下自己直接說自己的意見會被怎樣嗎?

自己說的算?也被吐到死?

我比較想要你指證我的論述方式哪裡有問題或是盲點...

樣本數這個我要怎麼改正?可以告訴我嗎= =

何況我也沒 "因為周遭的人都這樣所以就是對的"這種意思

我只是就我個人經驗加上自己推論來試圖解釋一個現象而已
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 13:44:27
→ GilGalad: 其實就只是吃飽撐著在挑雞骨頭而已 甭搭理他不就好了...
推 twKuhaku: Xavy誤解了，原PO沒說只有他的解釋是對的、能完全說明
推 friendA: 推，小時候也是被逼著練琴，心思根本沒放在那上面，但是
→ friendA: 長大後卻發現琴，或說音樂已經是自己的一部分了，時不時
→ friendA: 就會想碰一下，這部分真的很有共感
我也是看了之後 睽違快十年把鋼琴從老家要來彈...

國中彈的月光第三樂章到現在還有辦法背譜彈很感動...

不過後來發現小學生就彈好的也不少就冏了

小時候內心太單調沒有東西

長大再彈技巧可能退步了 但樂趣和感動真的多很多


→ twKuhaku: 原po只是嘗試從身邊的例子推導出一個"可能"的結論
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 14:00:53
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 14:01:25
推 oread168: 我猜矛盾點應該在... 你沒有+你覺得
是的  我沒有把我的小樣本當全世界皆然  所以我才用周遭經驗+可能

但    我覺得這現象應該是怎麼樣   所以我用我覺得推論正確的方式在試圖做結論
※ 編輯: chipretender (36.230.18.93), 11/16/2015 14:07:46
推 peiheng: 其實四月的故事本來就很簡單直接 這也沒什麼不好啊
→ peiheng: 同樣是快死的人我比較不喜歡從頭哭到尾的
→ peiheng: 不是說討厭這種人 只是做為故事來說沒有吸引力
推 WrongHole:
推 tsubasa0922: 嗯...本身有學小提琴，不過還是沒法有太多共鳴
推 tsubasa0922: 可能就真的青菜蘿蔔各有所好，音樂部份比起四月，交
→ tsubasa0922: 響情人夢帶給我的共鳴更大
→ tsubasa0922: 也有可能我的音樂路不太一樣才沒什麼共鳴，因為喜歡
→ tsubasa0922: 才主動要求學的，目標也只是想演奏我喜歡的音樂而已
→ tsubasa0922: 所以比賽什麼的我好像沒參加過XD
推 peiheng: 單就音樂的描寫覺得交響情人夢比這部好
→ peiheng: 甚至輕小說的"離別的鋼琴奏鳴曲"都比較好
推 sscck5: 你就不用鳥他了 每次都會出現這種無聊人
推 arrwin: 雖然我也喜歡野田妹 但是拿來跟四月比有點不公平 野田
→ arrwin: 的長度(本數)是四月的三倍 能描寫的人跟音樂更多