作者: extemjin () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 作畫精緻度回不去了
時間: Mon Nov 16 17:58:26 2015

※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: ※ 引述《extemjin ()》之銘言：
: : 現在公司要製作更高水準的動畫也不用這麼多錢，福音戰士劇場版，
: : 製作費用也才十幾億日幣，問題是一部電影長達1個多小時，單純用費用效益來看，
: : 整整少了七、八倍有餘。
: : 另外拜電腦科技之賜，十幾年前電影等級的作畫，實際上現在可能一個禮拜可以完成。
: : 現在甚至電視動畫製作的速度，比漫畫家原畫還要來的更快....
: : 舉例來說，例如人物的上色，早期的人工或軟體，仍得一個區塊一個區塊的塗滿，
: : 而現在的動畫軟體已經能做到自動上色，只需之後再檢查或調整即可。
: : 那是從數十分鐘縮短成幾秒鐘的看不到的巨大的進步，
: : 沒有強力的GPU是根本做不到的。
: : 個人用的動畫軟體也可以將3D模組套進去，使其分鏡構圖上比以往單純的紙上
: : 作業還要有效率、精準。
: : 那龍珠超是怎麼回事?
: : 我相信那只是同人動畫....
: 日本的 3DCG 還差得遠了，現代的軟硬體比之過去是有了十足的進步。
: 但要做到自然比起高手做畫的 2DCG 動畫差了不是一個檔次。

3DCG最困難的地方其實是在表現抽象，這部分有些地方可能是永遠也取代不了手繪。
但除此之外，在近代半擬真的流行日式畫風下，要做出讓人完全分不清是3D還是2D的
畫面是絕對沒問題，那是你沒看過而已。

真正造成3DCG完美構成日式賽璐璐的風格的最大技術瓶頸，渲染引擎的進步
才是關鍵。

: 首先日本的 3DCG 動畫建模普遍比之現今國際大作來說 Rigging / Skeleton 數量不足，
哪有這種問題存在...

有些東西根本不是單純的用 Rigging / Skeleton 來綁的問題
那是工作室經驗的問題與專用外掛的推陳出新。

: 人物動起來當然不自然，也很少找專業演員實際截取當然動作就更不自然。

基本上日本動畫業界反而沒有這種現象存在...
有這種問題的是鬼島，鬼島的業界3D技術才落後國際一大截。

我有說過日本3D動畫技術稍微落後歐美，但其實各有強項，
多逛些3D技術的網頁，你會發現日本的建模技術有時候是嚇死人。

: 物理引擎的設定調整也不到位，隨著動作應有的物理 Mesh 變形也很少出來。
: 雖然說拿來跟國際大作的資本相比有失公道，但就成品的結果來說質的差異還是巨大的。

看你拿甚麼樣的前提來比，電影、OVA、電視?
你沒有一個前提在你比甚麼?

: 艾莎的頭髮不是大片 Mesh 而是以髮絲等級對應到 Rigging，還做出物理效果。
: 這非家用機能輕易做出的水準。而日本 3DCG 動畫在頭髮還多是以塊狀演出。
: 角色、場景的多邊形數量與精緻度也是需要時間與金錢堆出來的。

要錢要時間是廢話，但是那個時間金錢與品質的比例隨著電腦科技的進步
一直在降下。

皮克斯工作室的所有電腦都採用 ATI FirePro 3D 系列的繪圖卡，
基本上一般人有錢也買的到，都是標準PC的零件。
(因為他們採用OPENGL為主的渲染引擎)

艾莎頭髮哪是甚麼Rigging不Rigging的..，基本上毛髮都得設定主要是以塊狀面
為主，要控制整根馬尾在甩? 只需要一根骨架即可，控制的是大方向。

髮絲構成是算圖時由電腦運算出來的，那個個人電腦都絕對做得出來。
時間問題而已，可能同樣一百萬根頭髮，人家用繪圖卡陣列算幾個小時，
你個人拿來玩GTA的電腦可能要跑個兩三天的差別而已。

順便一提，別說電影了。

光現在的遊戲引擎，搭配GTX 980 等級的顯示卡，便可以"即時運算"50萬根髮絲以上，
你說動畫這種不需要即時的哪有可能個人做不出來的道理。

這都是電腦技術的進步，才使得這些以往很高攀的東西漸漸的能夠小工作室、個人化。

只是電影等級的所有參數都很大，光GI追蹤量，大概都是遊戲引擎的4或8或16的倍數
，所以往往使用更高階的硬體，以節省時間而已。

: 3DCG 動畫不是建完模就了事，所謂動畫是動起來如何才是最核心的與重要的。
: 要做出動起來自然的 3D Animation 不是有效率的事，這需要大量的時間後製調整。
: 日本現在欠的就是這方面需要的時間與成本。
: Actor 的臉就像是打了玻尿酸，講話只動口臉頰好像沒肉，有時連下巴都不會跟著動。
: 一幅嘴笑臉不笑的，因為臉的 Mesh 是做死的。
: 除了頭、軀幹跟四肢還會動部位的可能只有受人敬重的長輩。
: 肌肉也不會隨動作變化，這些就是為何觀眾會感到生硬的原因。
: 鏡頭切換問題、動態模糊不佳也讓人覺得到速度感不對。
: 3D 比起 2D 當然有很多地方有優勢，但不代表 3D 是萬能的。
: 一個鱉腳演員就算用上 ４Ｋ　Ｆｕｌｌ　ＨＤ　１２０ＦＰＳ　拍出來還是悲劇。
: 相較之高手畫出的 2D 動畫比起水準不足的 3D 品質差異正常人都看的出來。
: 別說 3D，光是 2D 手繪比起 2D 電繪來說都差了一個檔次。
: 電腦繪圖的優勢是效率、重複、修改、再制。但這也是有所犧牲不是完美的。
: 光是筆觸的模擬就差多了，說到模擬就一定伴隨失真。AD/DA 的轉換不可能完美。

不知多少年了，日本動畫業界已經普遍變成電繪作業為主..
日本早在1990年代就開始有電腦輔助的經驗。

甚麼筆觸模擬? 最起碼你近10年，對，就是十年。
你所看到的電視動畫都是電腦繪圖出來東西，那線條就是模擬的鋼筆。

你如果說的是3DCG?

就說別太小看現在的賽璐璐技術，能做到讓完全看不出是3D還是2D的CG，
你當然連筆觸都看不出來是算的還是用畫的。

: 日本 3DCG 動畫最大的問題應該不在人的技術力，而是出在錢的方面。
: 畢竟近年日本動畫界大量導入數位化的原因還是因為省錢。
: 數位作畫說到有效率、省時間、人力到最後還是出於省成本，而不是因為品質會提升。
: 但畢竟這是商業行為會賺錢才是王道，現在每季的番數這麼多壓低成本傾銷才能活下來。
: 除非之後的 3DCG 動畫軟體機能更進化，能更加自動化處理一些工作。
: 不然這種生硬的 3DCG 動畫番大概還會陪伴我們一大段時間。

說實在的我有點搞不懂你這篇回文跟我說講的有甚麼關係...
你引用我那幾段感覺有點奇怪。

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※ 編輯: extemjin (114.43.97.93), 11/16/2015 18:00:11
推 druid0214: 好專業@@
推 yh0065: 認真回給推
推 HibikiKai: 推,增加知
→ arrakis: 2D渲染的模有可能做到看不出來嗎?
多半是靜態作品，動畫一年前有看過某個強國人做的東西，
臨時要找找不太到。只記得是用3D技術融合水墨畫筆觸。
※ 編輯: extemjin (114.43.97.93), 11/16/2015 18:52:49
→ bluejark: 是鬼島沒動畫產業 要講技術你還以為真的沒有....
推 t0584224: 你說的電繪是指原畫掃描到電腦上色、後期合成、特效吧，
→ t0584224: 他說的是指原畫師直接用電繪畫原畫
→ t0584224: 直接用電繪畫原畫非常少
→ t0584224: http://www.zhihu.com/question/25912399/answer/318093
→ t0584224: 73
→ t0584224: 最近的一拳超人有幾幕是直接用電繪畫原畫
推 t0584224: 官網有原撮可以看
→ t0584224: 蠻好分辨電繪的那幾幕
原畫畫完關鍵影格之後，接下來就是動畫師接手，這部分一定電繪作業，因為近代的動畫
沒有攝影了，全都改為軟體合成。

在處裡線搞時，為了精確跟效率，掃完底稿後得用電繪描線，這個動作不僅是
讓線條更漂亮好看，同樣是為了效率。因為這個會影響到後續的上色作業。
線條處理的不夠乾淨的話，在非關鍵影格的部分，用軟體去自動處理會有問題。

唯一可能剩下完全手繪的地方只剩背景，可是近幾年的動畫卻是連背景都是純電繪，
這跟解析度的提升有關，不得不改成全電繪作業，不然掃描時會頗難看。
※ 編輯: extemjin (114.43.97.93), 11/17/2015 23:11:57
推 t0584224: 好像並沒有，或許越來越多新人用電繪，但老一輩的還是
→ t0584224: 手繪，且升原畫前，要當動畫，所以很多還是習慣手繪
→ t0584224: 我指的是動畫中割還是用鉛筆描原畫，按律表填中割
→ t0584224: 後續當然都是掃進電腦上色，線條自然都是電腦處理過的
→ t0584224: 白箱中就是這樣，動畫檢查的工作也是拿紙在那翻
推 t0584224: http://www.daisuki.net/anime/watch/CONCRETEREVOLUTIO
→ t0584224: 補連結:http://goo.gl/XTo8n9
→ t0584224: 這是骨頭社的超人幻想製作流程的大致介紹
→ t0584224: 這集一開始提一下原畫後，再來就到動畫部門
→ t0584224: 全手繪，日本大多數動畫部門都長這樣，白箱中也是這樣
→ t0584224: 透寫台，鉛筆等等
推 t0584224: 上面那個知乎的聯結有解釋手繪的原因
→ t0584224: http://www.zhihu.com/question/25912399
→ t0584224: 可以看zecy的回答，就是贊同數作多的那個
→ t0584224: 沒登入似乎看不到用戶名
→ t0584224: 我把連結在這重貼
→ t0584224: 更正:贊同數最多
推 t0584224: 或許外包到國外都是用電繪居多