作者: ken30130 (KEN) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 裝甲惡鬼村正想表達什麼？
時間: Wed Nov 18 09:12:45 2015

昨天看到這篇文已經太晚了，來不及回XD

裝甲惡鬼村正想要闡述的理念，一言以蔽之

"沒有單純的善與惡，全部人都是一體兩面的"

村正之所以會被打造出來，就是因為當時的始祖村正想要真正意義上的
根絕戰爭，所以想要利用善惡相殺的詛咒，達到一種類似恐怖平衡的概念
殺了一個惡人就得再殺一個善人
殺了一個敵人就得再殺一個同伴

為了國家殺死數十萬敵軍的武者是個大英雄，但是在敵國人民的眼裡呢?
良心價賣給百姓們生活必需品的商人，你看的到被他極力壓榨的奴隸工們嗎?

所以才誕生了"善惡相殺"
想讓每個人都背負上罪業，毀滅掉每個人心中的獨善其身

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其實我比較想講的是主角 湊斗景明 這個人

遊戲中我最喜歡的就是看到景明被善惡相殺的詛咒及自身所受到的教育及道德觀念
兩種理念纏繞糾葛時的心境

尤其在對決雪車町一藏時的對話，是我整部遊戲內相當中意的一段劇情
(沒有記得很詳細，照印象寫)

「到現在為止，你都是勉強自己去殺人，真噁心啊，殺了人說不是自己的本意，真的不
想做就不要做啊，帶著被詛咒的村正找個地方隱居起來不就好了，但你這傢夥就是那麼
偽善，為了世界，為了拯救更多的人，自顧自地背負起使命，其實毫無殺人之意，卻又為
殺了這麼多人而落淚。肆意殘殺，到頭來還憐憫起自己來，簡直令人作嘔!」

更諷刺的是，在第二章雙老騎，景明遇到一條的時候，還以此理念在心中感到不以為然

一條殺死了一隻攻擊她的野獸，事後卻感到過意不去

景明想:「既然下定決心要殺死牠，為何出手了才再感到後悔?真的不想殺的話一開始就
         不要出手不就好了嗎?要殺的話，決定好了就沒什麼好猶豫的了吧，真是不成
         熟的人」

故事的最後，景明承認了自己的本性，我就是因為愛殺人所以才殺，跟什麼詛咒一點關係
都沒有，單純是我想做才做的!
為了貫徹真正的武道，成立了組織"武帝"，以善惡相殺為條件接任何人的委托

但這樣子真的是景明的本意嗎?還是說他是為了說服自己而自我欺騙呢?
就留待玩家自己想像了....

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→ dchain: 因為愛殺人才殺人嗎? 不是殺人就是殺人, 無正義/邪惡說
推 e04su3no: 這部就是在婊一般的王道故事
→ eno4022: 雖然沒玩過，不過感覺這主題就跟父子騎驢一樣
→ eno4022: 不存在所謂正確的答案。我覺得只要自己能接受就好
→ eno4022: 不需要理會別人的意見。這種戲的套路就是主角都講太多
→ eno4022: 才會讓其他角色可以用話術動搖他們。少說多做就是了
推 e04su3no: 不不 景明除了賽車（？）外話都很少
→ ken30130: 這部作品可以闡述的東西太多了 一下子很難回答XD
→ ken30130: 因為景明受的的是類似武士的概念的教育
→ ken30130: 鋤弱扶強 不可隨便使用武力之類的
→ ken30130: 所以他的內心糾葛都是自己理念的衝突
→ moritsune: 沒那麼複雜,單純就是為什麼要穿內褲而已
推 SORAChung: 論人為何不裸體的那段印象深刻啊
推 max83111: 我覺得就只是想婊英雄主義而已，英雄篇看兩個正義廚被
→ max83111: 打臉超愉快的
推 Fate1095: 景明就是被一般道德教育束縛太多才會殺得那麼痛苦
→ ken30130: 反社會 反王道 婊英雄 讚
→ Fate1095: 光就直接得多,看她天下布武實在很愉快
→ rockmaxdash: 善惡相殺就是講一個沒有絕對正義 殺人就是不對的概念
→ rockmaxdash: 可是好多人覺得這很中二  不太懂啊~
→ eno4022: 如果那把刀那樣設定，不能不殺只是把對方四肢斬斷
→ eno4022: 讓其他同伴來殺嗎？純好奇
→ ken30130: 村正不是刀啦XD 是劍冑
→ ken30130: 讓別人殺可以避掉詛咒沒錯 英雄篇有想這樣子幹過
推 Fate1095: 英雄篇就是讓一條替他殺人的劇情.不過最後還是決裂了
→ eno4022: 又如果要善惡相衡，能否把惡人的家人先殺掉，再殺惡人呢
→ rockmaxdash: 這個善惡是相對概念 惡人的家人對你來講也是敵人吧
→ rockmaxdash: 那就變成你這邊要多殺幾個親友了
→ ken30130: 應該會變成你要再多殺一個善人.....
→ eno4022: 惡人為何就等於敵人呢？
→ rockmaxdash: 你的"善" 與 "惡"是如何定義的?
→ eno4022: 所以對村正詛咒來說，制裁惡人就是在對付敵人？
→ Fate1095: 善惡相殺的對象是村正決定的,通常會多殺幾個自己的親友
→ rockmaxdash: 元首為了救國發起戰爭 在敵國看來他是惡人 對自國呢
→ Fate1095: 人本來就是多面向的,對你來說的惡 可能對別人來說是善
→ blackwindy: 這做還沒玩 這把刀給個毫無親友的人拿不就無敵?
→ Fate1095: 所以殺了對持有者來說的惡人就必須殺一個持有者認為的善
→ blackwindy: 還是說毫無親友的情況下就沒有力量?
推 eno4022: 呵呵，你這麼說也很矛盾啊，如果是穿的人決定誰為惡
→ Fate1095: 但是對無道德感的人來說就不受詛咒影響 例:光
推 Diaw01: 樓上一定沒有玩到某個結局~ ~ 沒有好友會...
→ eno4022: 而由村正決定誰為善必須相殺的話，那村正的標準是什麼？
→ eno4022: 村正說是善，就真的是善？這本身就值得深究吧
→ eno4022: 如果能弄懂村正的標準(遊戲規則)，找漏洞也不是不可能
→ eno4022: 我覺得主角可能都被善惡相殺的設定唬住了
推 Fate1095: 我只能說有興趣可以去玩玩遊戲,畢竟每個人見解都不同
→ eno4022: 任由一具裝甲凌駕於人類，這實在有點說不過去
推 fate9999: 我覺得沒玩過然後說這麼多實在很奇怪........
→ eno4022: 即便裝甲上頭有詛咒，那也是由人創造出來的
→ eno4022: 呵呵，對遊戲的主題有興趣純討論不行嗎
→ eno4022: 可能太偏哲學了，好吧，不多說了
→ blackwindy: 至少先玩過再來深度討論吧  雖然我也還沒跑
推 max83111: 魔王線都有砍死村正的劇情了，這標準怎麼看都是看景明
→ max83111: 內心覺得誰是善人來決定殺誰吧
→ max83111: 原來你沒玩過遊戲嗎? 那就更好說明了，你知道村正有精
→ max83111: 神污染的能力嗎?
→ ken30130: 以劇情描述來看 就是以武者的內心決定的
→ eno4022: 樓上要不要先跟Fate1095決鬥整合一下意見
推 fate9999: 不是不能討論...是沒玩過又講得很多就讓人覺得站不住腳.
推 kkmin: 是說en洽友，還是請你跑過遊戲再來討論吧...
→ eno4022: 沒關閉，你叫我沒玩就閉嘴我就閉嘴囉 沒玩沒人權咩我懂
→ eno4022: 可能只能推"聽起來真棒，好想玩"讓你們有玩過的開心一下
→ Shift2: 和沒玩過的有點難討論XD
推 fate9999: 不是拉...應該說如果你有看完完整故事 或查過資料當然OK
→ fate9999: 但是啥都沒有 單純想討論某個點 感覺就很像個人空想
→ max83111: 省省吧，這遊戲評價很兩極
→ fate9999: 這樣實在很奇怪阿Orz
→ eno4022: 說實在我是覺得很奇怪啦，這串討論開頭就不是推廣文
推 Fate1095: 這款和素晴日一樣偏哲學的,要詳解就必須打得落落長
→ Fate1095: 所以才說想理解可以去玩遊戲..或是等很閒的高手出來解釋
→ Shift2: 也沒到需要用哲學這種字眼來形容啦...XD
→ eno4022: 而是討論文了，結果好奇推文問二句就被說沒玩請閉嘴
→ eno4022: 這派頭真不是一般的大 XD
→ blackwindy: 因為你不只問2句阿 翻一下紀錄吧
推 Fate1095: 推聞有人說沒玩請閉嘴喔? 該不會是我? 請不要曲解..
→ eno4022: 那請問可以問幾句呢？有玩過的尊貴大大們？
推 fate9999: 你那個是直接隊遊戲一些關鍵點下自己的結論..並不是問
→ fate9999: 所以才覺得很奇怪........
→ rockmaxdash: 沒先跑過->許多基礎前題要先解釋->講了又會雷
→ Fate1095: 覺得討論進入平行線了,我先撤退了.. 交給其他人處理
→ rockmaxdash: ->不如你先去玩吧     怎麼會變成叫你閉嘴?
→ Shift2: 簡單說一句好了 村正的判斷標準在使用者自己身上
→ fate9999: 可能我用語不妥當@@ 他覺得我叫他閉嘴Orz
→ eno4022: 啊不然是要怎麼解釋？玩過再說不就是現在請閉嘴？
→ eno4022: Fate1095: 善惡相殺的對象是村正決定的
→ Shift2: 殺了一個(景明認為)正義的 就要殺一個(景明認為)邪惡的
→ blackwindy: 好歹他也有對幾個問題答覆了拉 你一直追問又妄下結論
推 max83111: 你明明講了半天提到一個奇怪的假設才被人說去玩遊戲的吧
→ max83111: ，遊戲從頭到尾殺的善人都是看景明的標準
→ blackwindy: 當然就只能請你先跑遊戲了 不然沒完沒了阿
→ Shift2: 殺了一個(景明認為)邪惡的 就要殺一個(景明認為)善良的
→ Shift2: 至於那個被殺的倒楣鬼是誰 你可以看遊戲中的好感度系統XD
→ ken30130: 樓上正解!!
→ eno4022: 有玩過的尊貴大大，能不能意見統一再說呢？
→ eno4022: 一下子說村正決定，一下子說穿的人決定，是怎樣？
→ Shift2: 因為你沒搞懂啊XD
推 max83111: 你有看到他之後打殺了對持有者來說的那句嗎? 我覺得前
→ max83111: 面只是打錯而已
→ blackwindy: 看起來每個人想法不一樣阿 我猜遊戲也沒明說吧?
→ Shift2: 景明覺得那個人善良/邪惡 村正才會去選那個人
→ Shift2: 價值判斷在景明身上 會點到哪個倒楣鬼是村正選的
推 eno4022: Shift2大這樣說我就懂了
→ ken30130: 其實還是推薦可以玩玩看 這部也算是經典之一
→ blackwindy: 我玩到一半胃痛就沒繼續了 太沉重了
推 eno4022: 恩，聽起來真棒，好想玩  謝謝推薦  ^^
→ rockmaxdash: 感覺你只是進來挑釁而已啊
→ iwcuforever: 你自己去玩不就知道了，一堆設定都是遊戲內就講了，
→ iwcuforever: 為戰而戰真是想噓，也看不出你真的想討論的樣子
→ max83111: 擺明就來挑釁的吧…還腦補別人叫他滾
→ goillin: 前面還像是想討論啦 最後根本挑釁呵呵
→ eno4022: 要人閉嘴玩過再來，卻沒被反講的覺悟？科科
→ eno4022: 我好像聽到回答不出來結果玻璃碎滿地的聲音
→ Shift2: 老實說啦 這篇文章旨在討論村正的劇情宗旨
→ eno4022: 在這也謝謝rockmaxdash的用心回答，您辛苦了
→ Shift2: 要參加討論的話 不要求玩過但好歹先真的去了解基本設定
→ Shift2: 不然你其實沒有討論 只是聽人解釋一句就吐槽一句而已
→ eno4022: 所以S大的意思是只有玩過百小時的人，瞭解遊戲設定，才可
→ eno4022: 以討論囉？
→ eno4022: 那抱歉我真的踩線了，你們請繼續，別理我這路人
→ Shift2: "好歹真的了解設定"
→ Shift2: 不然光對你解釋設定就飽了XD 也沒人有這義務
→ Shift2: 更厲害的是你一開頭就批評這種戲就是怎樣怎樣XD
→ eno4022: 厄，那個我只是對ken30130寫的配角的話很不以為然 xd
→ Shift2: 要人家不吐槽你實在有點困難
→ eno4022: 最討厭那種自以為很懂然後對主角喇叭不停的角色了 orz
→ Shift2: 因為你解讀方向錯了啊XD
→ Shift2: 不過我個人否定原PO寫的 景明接受本身就是愛殺人 的結論
→ max83111: 又是誰自以為很懂對主角喇叭不停啊…難道是雪車町?
→ ken30130: 嘛....景明是這樣對雪車町說的啦，不過我也覺得是景明
→ ken30130: 在自欺欺人 他其實還是不喜歡殺人的
→ Shift2: 我覺得是景明殺了太多人 他認為他不能回頭了
→ Shift2: 武帝結局我覺得是手段和目的逆轉了 武帝人帥是帥但很悲哀
→ ken30130: 武帝穿著超中二啊XDDD http://imgur.com/XBZLntg
→ max83111: 臉才是重點
→ eno4022: 雙手袖子不一樣長是中二標配
推 tank44444: 那把有關係數所有人都殺掉呢
→ GPX2020: 關係都沒有就鮮紅騎的劇情啊
推 watanabekun: 殺到沒善人好殺最後就殺自己，其中一個泛用BE吧