作者: SeedDgas (發酵) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 手遊玩家只能在花錢或時間二擇一嗎？
時間: Wed Nov 18 15:44:05 2015

※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之銘言：
: 但玩家生態(市場需求)和遊戲畢竟會互相形塑，現況似乎就是有些玩家把「你不願意(在遊
: 戲中)花錢，那就是要花比別人更多的時間。」這個道理習以為常了，但我真的困惑玩
: 家方接受這種概念真的對嗎？

: 因為這個機制不管哪邊，損失的都是玩家啊？
因為你看到的都是投入阿XD

遊戲基本上幾乎都是這樣的，你投入一些資源，然後獲得一些令人開心的東西


拿傳統單機JRPG來說，投入時間後能獲得不錯的故事和聲光特效，看了好開心真是好遊戲

而那些吃像比較難看的課金遊戲，可能就要求你投入金錢，換來也許是碾壓無課的快感


會讓你覺得好像這兩種一定要挑一種其實是個錯覺

因為在手遊上來講，金錢跟時間是最常見也最容易付出的資源，但資源其實不只這兩種

比如之前很流行的開心農場那類FB遊戲，他要玩家投入的資源就是朋友跟金錢


回到你的問題，雖然不管哪種機制損失的都是玩家

但最後不管是哪種機制，玩家都能從中取得一些令他們開心的東西，這就夠了


: 我想做的始終都是讓玩家從頭到尾都在感受樂趣的作品，而且覺得自己設計的系統有辦法
: 提供這種遊戲體驗。
: 但現在讓我很掙扎的是：一款不用農怪的RPG，玩家真的會喜歡嗎？
所以說這個有點枝微末節了

關鍵還是你要玩家付出什麼，又會因此給他們些什麼

只要能讓玩家覺得他們的付出有價值，那就會是個好遊戲

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※ 編輯: SeedDgas (118.160.68.68), 11/18/2015 15:45:01
推 watanabekun: 同意結論。
推 probsk: 人類判斷價值的方式經常都不是理性 這才是問題
→ SCLPAL: 結論就是要讓玩家爽才有機會留下啦=w=
→ SCLPAL: 不爽或是爽不夠當然走人
推 eighty80: 我覺得也許玩玩戰鬥女子高中生可以體驗你要的東西
→ pan46: 最常見的無課棄坑起手：幹又爛抽 糞GAME 不玩了
→ pan46: 這你還挺難控制的 :D
推 K2135356: 不同玩家爽點不同啦...有人用錢砸無克很爽
→ K2135356: 有人法老虐非洲課長很爽
→ pan46: 樓上 玩家何苦為難玩家
→ SCLPAL: 我都是被豬隊友錶=w= 我天使大師(天使同萌)玩了兩年剛棄
→ K2135356: 不過這是只抽蛋的情況啦 也有人練功很爽 有人畫地圖很爽
→ SCLPAL: 工會戰獎品是每月限時限量開賣的1萬日幣特殊進化卡
推 K2135356: 話說原PO的目標客群是哪些人啊？
→ SCLPAL: 報名截止前兩小時會長居然多組一隊友...就把我踢掉了QwQ
→ max83111: 有課的也會因為抽的世界爛棄坑就是了
推 K2135356: "玩家何苦為難玩家" 有些遊戲就是要玩家為難玩家的啊
→ K2135356: 最簡單講的就對戰 再來就競技
→ K2135356: 當然也有玩家藉由踏在別人頭上得到成就感
→ K2135356: 這也包括了排行榜之類的東西
→ pan46: 沒錯啦 不過我不愛這類的遊戲就是
推 K2135356: 我也不愛啊 我比較喜歡單機
推 watanabekun: 原PO是指我的話，核心課群還是JRPG玩家。
推 K2135356: 啊 是跟你講沒有錯 我想問的是：你想讓哪些玩家怎麼爽？
推 watanabekun: 劇情、戰鬥的挑戰性。不會有PVP但預計會有排行榜。
說到劇情就覺得有些東西想跟你聊聊

別看板上好像多推崇劇情就覺得劇情很重要

事實上完全不建議你一開始就把這當賣點或是投入過多資源


因為你們一個新的團隊大概沒啥錢，所以理所當然請來寫劇本的應該也寫不出啥東西

搞不好他們所謂嘔心瀝血的創作還比不上對岸免洗YY小說

而要是投入太多資源在這上面，相對的其他方面就又壓縮到

可能變成一個劇情很棒但bug特多遊戲性濫到炸三天兩頭就出包補償無限loading的遊戲

那不如乾脆直接做AVG讓大家看看小說就得了www


並且以現在玩家來說，去哪裡殺幾隻才是多數人在意的點

WOW劇本寫那麼棒都無法避免這種情況了，我不認為你們有辦法做的比他更好


所以整體來說，劇本隨便丟點錢別太扯就好了，真賽到好劇本就當中樂透賺到吧

有限的資源還是投注在其他地方比較好

→ K2135356: 讓全部玩家都爽是很難啦 要看你用哪些特點吸引哪些人
→ SCLPAL: PVE活動排行嗎?
→ K2135356: 一關一關的得分排行？
→ max83111: 我覺得你這遊戲如果跟你想的目標都一樣的話，會沒人課
→ max83111: 金的
→ K2135356: 例如說2-1某某人第一名幾分這樣？
推 watanabekun: 對，得分排行
→ watanabekun: 不過排行算是比較次要的機制了啦，畢竟是單機game
→ watanabekun: 一般玩家大概最多最多戰鬥評價S就算end game了
→ watanabekun:                     *全戰鬥評價S
推 K2135356: 我想想 像FTG的RPG...以我玩過的來講 像TOV宵星傳奇？
→ dreamnook: 全戰鬥S/最高分/最快通關/最(ry
推 watanabekun: 我Prototype是設了三個方向來做戰鬥評價啦
→ watanabekun: 時間、累積受傷、還有一個技巧分
→ SCLPAL: 自我挑戰型的排行,我不太覺得會有人客金耶
→ watanabekun: 技巧分大概算最吃技術的項目，就是要你多連段多出招
→ watanabekun: 呃.... 我就不是要做課金game啊 XD"
※ 編輯: SeedDgas (118.160.68.68), 11/18/2015 16:41:58
→ watanabekun: 玩家覺得作品好，願意一次性消費就滿足了
推 K2135356: 最速 NO MISS 華麗連擊
→ max83111: 買斷制的單機遊戲?
→ dreamnook: 別花錢消樂趣就好 不過你看過EC的話應該不會犯這種錯
→ watanabekun: 基本上是這樣。但我是希望免費至少能玩完一條主線
→ K2135356: 等等 這是不是跟我小時候看過的DMC的評分有點像
→ watanabekun: EC大概在去年底開始組團隊的時候幾乎都看過了，講的
→ watanabekun: 都是基本重要的概念，我看的時候感覺像複習 XD
→ watanabekun: 這個戰鬥系統設計的初衷，就是讓ACT/FTG手殘打不好的
→ watanabekun: 人(比如我自己)也能很快樂的玩這種密集反應遊戲
→ watanabekun: 所以才會做成半即時制，協調性沒那麼強的人就多思考
→ watanabekun: 幾秒再開始組招，打起來不會弱到哪裡去
→ SCLPAL: 總覺得像糖果一樣,破關跳評價那樣
→ watanabekun: 但相對就是時間評價會較低
→ watanabekun: 像Prototype的時候，我打一回合加演出可以30秒內，但
→ watanabekun: 測試玩家幾乎都要40~50秒甚至更久 XD"
→ watanabekun: 依照Playstyle不同，這遊戲可以很像回合戰略也可以很
→ watanabekun: 像格鬥。基本上技術愈好的人玩起來愈像格鬥
推 K2135356: (舉手)我剛剛去你們那個部落格看PV0了
→ K2135356: 那個戰鬥畫面是回合制的Playstyle?
推 watanabekun: PV那個操作其實是後製上去的 (小聲)
→ watanabekun: 熟練度高的玩家+實機操作起來應該是會比那個快
→ watanabekun: 不過pv裡面有一個東西沒拍到，就是在那條時間BAR開始
推 K2135356: 那還是要等試玩版玩過才知道ORZ
→ watanabekun: 跑之前有一個思考時間，大概跟轉珠類似吧，你愛想多
→ watanabekun: 久就想多久。但愈熟練愈不用想，看到指令就直覺知道
→ watanabekun: 要尻什麼招了，整個戰鬥中的操作停頓就會很少
推 lordmi: 聽起來你的平衡點應該設在「要等待很多次/試錯多次才能玩
→ lordmi: 完主線，我的經驗啦
→ watanabekun: 如果不熟，還要看一下招式表(pv中沒做)的話，那就會
→ watanabekun: 每次思考時間都真的停下來想該怎麼操作，就跟回合制
→ watanabekun: 一樣變成  思考→操作→思考→操作 兩個phase很明顯
推 lordmi: 而要求不用高，玩家不出錯就不會卡，但一卡就卡很久。這
→ lordmi: 樣至少你還能留住微課玩家
→ watanabekun: >>lordmi 單機一次性付費....
→ SCLPAL: 星宿喵是要講真的卡關卡死的話,付費道具降難度那樣吧
推 lordmi: 那就上市一個月後加課金道具，平衡不變？
推 watanabekun: 這邊我思維比較守舊，不喜歡提供改變難度服務就是了
→ watanabekun: 主線戰鬥劇情性都還滿強的，靠投幣過感覺有點...
→ SCLPAL: 因為主動弄排行,感覺上是想要讓玩家競爭啦
推 K2135356: 等等！我剛剛想到了 你要有要賣劇情對吧 單線？多線？
→ watanabekun: 主要還是PVE自己玩自己的啦，排行基本上是做給真的很
→ watanabekun: 重度的系統鑽研者用的
→ watanabekun: >>K2135356 雙主線多重結局
→ K2135356: 那對於我這種沒把結局都看過會很難過的人應該會玩很久
→ watanabekun: 結局分岐不打算弄很多，但設計時是預設看完全部結局
→ watanabekun: 故事中拋出的所有設定才會明朗
推 K2135356: 也是啦 多重結局結果一條線就把東西都講光光好像怪怪Der
→ dreamnook: 雙主線多重結局最好要 1.描述end等級 2.可繼承(欸
→ dreamnook: (其實是個人對沒有繼承的多重線rpg感到怨念XD
推 watanabekun: 兩條線可用角不同 XD  我也不喜歡第二輪從Lv.1重打
推 lordmi: 這架構不就VP？ w
→ watanabekun: 所以基本上是可繼承，但到底要繼承什麼還沒確定
推 K2135356: 如果沒經驗跟等級的話應該就沒有繼承問題惹
→ watanabekun: 女神戰計？好像三個結局吧？路線怎麼分歧我忘了....
→ watanabekun: 沒經驗等級的話，還是會有故事愈後面招式愈多
→ watanabekun: 第二輪就一開頭全解禁吧
→ dreamnook: 除了造成分歧效果的物品外全部帶走啊
推 K2135356: 結果沒有物品(咦 對不起我亂講的
→ watanabekun: 真的沒有物品 (正色)
→ dreamnook: 之前玩世界樹之心全破後二輪洗白就玩不下去了orz
→ K2135356: 現在感覺情報有點少 我還是等新的PV出來
→ watanabekun: 大概再一個月完成度高一點才會開始放情報吧，然後再
→ dreamnook: 沒有物品的話就角色能力吧xD
→ watanabekun: 來是FF27跟台北電玩展indie house預計擺試玩版
→ K2135356: 希望能看到實際的操控界面 例如說手是怎麼滑Der
→ K2135356: 喔喔 了解
→ watanabekun: 要用到的操作只有點跟滑而已 ..
→ watanabekun: 所以原型在電腦上測的 XD"
→ K2135356: 對啊 就是要看怎麼滑啊 簡單講普攻跟招式看怎麼尻出來
→ watanabekun: https://www.youtube.com/watch?v=s19GV6pYPAw
→ watanabekun: 都是跟格game一樣有特定指令表，畫面上會做提示這樣
→ watanabekun: 上面這影片是當初在PC上的戰鬥原型(竟然快半年了...
→ K2135356: 結果居然式卡牌出招 害我想說會不會有那下前1/4圈這種
推 watanabekun: 我是很不想做成卡牌感啦...
→ K2135356: OK 我了解這個系統不是我原本想Der那樣惹ORZ
→ watanabekun: 新版UI會把按鈕弄成圓的也是想要做得比較像搖桿
推 K2135356: 其實就 擺左邊上下左右一圈 右邊上下左右一圈
→ K2135356: 這樣看起來就比較沒那麼像卡牌啦
推 watanabekun: 這配置前陣子有款手機遊戲做過，符文重生
推 K2135356: 我的意思是擺成像超任手把上下左右 跟 ABXY 這種感覺
→ K2135356: 啊 我隨便講講而已啦 別太認真(掩面
→ watanabekun: 很有趣的意見啊，我拿去跟主美討論了 (UI部分)
→ watanabekun: 不過結果可能還是不行，玩家焦點會變太亂...
推 K2135356: 別在意啦 我只是想這樣好像能當手把一樣兩個大拇指去嚕
→ watanabekun: 感謝K大，你給了我一個跟之前完全不同的UI靈感
→ watanabekun: (雖然不是你提的這個 XD)
→ watanabekun: 格鬥遊戲...果然就要能嚕啊！
推 K2135356: 因為我看你之前講的FTG 到看剛剛影片為止
→ K2135356: 一直以為招式是用嚕的
推 watanabekun: 我跟程式通完電話了，可能真的會改成用嚕的 XD"
→ watanabekun: 早期本來有想要做這個設計但有一些障礙，剛剛重新想
→ watanabekun: 一遍之後發現障礙消失了，我們會做做看 XD
推 K2135356: 期待你們的作品啦