作者: dichenfong (嘉義doublelift) 看板: C_Chat
標題: Re: [問卦] 有沒有漢化組要全掰了的八卦?
時間: Thu Nov 19 14:23:13 2015

: 結果我夢到有人對我說醒醒吧 問題在沒人要在動漫網站投廣告阿
: 最相關的國內遊戲實況平台都只有一些小欄位用白菜價賣給免洗網游
: 而且還是因為國外的知名平台死不肯改進線路才有存活空間
: 至於你說付費也沒關係???
: 我聽你在放屁!
: 不要說mod 199啦 litv包月99 kland包月89都還是用戶每季負成長
: 你家附近的租書店、ACG店都要倒光了
: 發過那麼多篇文討論線上服務 回我願意花錢的永遠就那幾個
: 算一下平均上板人數 全台灣願意花錢的最多就佔不到1%啦~
: 連花錢支持正版的素質都比不上對岸
: 還在羨慕對岸什麼?
恕刪

剛好看到這篇

想到以前想問的一個問題

不知道大家覺得

去跟朋友/圖書館借來看   和    在網路上看謎來源

有沒有差別??

我自己有跟被我拉進ACG圈的人講過這話題

因為我們兩個會買的書其實有一點差異

所以想看偶爾會互相借來看

有一次我問他

"你覺得跟你借和去網路上找有沒有差別啊"

"呃...拿實體書比較爽吧?"

不知道板眾覺得這兩個行為有沒有差別?


稍微講跟原文比較有關聯的好了

我覺得那些不會花錢支持的

應該也不是什麼興趣使然才來看的

偶爾聽朋友在講"OO神作"就隨便找來看

雖然一兩集也是錢啦

但比起狂熱者來說

也支持不了太多啊

用我上面的觀點來看

不過就是從跟朋友開口借來看變成跟陌生人(網路來源)借來看而已

真的有影響到這麼多嗎

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♥「威風堂々」歌ってみた【柿チョコ】 ♥
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447914196.A.4E0.html
→ kopune: 不願意花錢藉口就一堆
→ Aggro: 光時間和方便性就差很多了 人為了節省時間可以衍生一堆商機
阿果⊙▽⊙/
→ Flyroach: 你跟朋友借，至少朋友還買了一本
→ Flyroach: 一千個像你這樣借的人，除非朋友都同一個，不然至少也賣
→ Flyroach: 幾百本，但一千個看盜板的，一本都不會賣掉
大概懂你的想法

那跟圖書館借的選項呢?
→ dolphintail: 這次鬧這麼大，偷跑才是主因吧
→ dolphintail: 代表運輸業有內鬼，不然等發售日後才出現的根本難抓
→ dolphintail: 然後板主的問題我覺得其實看網路跟別人借都差不多
→ Flyroach: 圖書館借一樣呀，至少圖書館有買呀...
可是網路上的來源也是他有買吧..至少也會有一個人有那本書啊不然怎麼來的

還是這個不好說了
→ dolphintail: 板主（X）,原po,才對
→ Flyroach: 借這種行為是很正常的，跟看盜板完全是兩回事
推 swellwin: 跟別人借代表別人有買 跟圖書館借代表圖書館有買 去租
→ yukitowu: 不對 圖書館/朋友 要類比的應該是出租店
→ ssccg: 問題在著作權法的"散布"定義，放在網路上給人抓一定out
人數跟高調的關係嗎
→ SCLPAL: 其實...不見得=w= 上禮拜去逛2手店...一些CD翻過來發現有
→ yukitowu: 也就是同一本書借閱再多次都不會增加出版社的收入
→ swellwin: 代表租書店有買 跟盜版從日方拿圖源 台灣一本都沒有有差
→ SCLPAL: 樣品/贈品/不得轉售 <---這些字樣XDDDDDDDDDDDDD
→ yukitowu: 但是"圖書館/出租店/朋友"至少需要買一本
→ SCLPAL: 所以2手店/圖書館這些地方的作品,也可能沒有讓作者有收入w
→ Aggro: 比例問題 這東西不可能完全根絕 但大宗的拿掉可以一定程度
→ Aggro: 保障作者收入 差在這
→ SCLPAL: 比較像是早前吵買遊戲有沒有所有權那問題
→ yukitowu: 而且不會自行電子化散佈
→ Aggro: 這世界很多法規也是讓你麻煩到只好遵守 而不是完全限制你
→ Aggro: 講個簡單的例子就像現在的免費遊戲 你可以農到滿但就是麻煩
→ tonyxfg: 圖書館借閱還要排隊，而且書況也不穩，基本上很難跟盜版
→ SCLPAL: 只是配上:沒被抓到=沒問題  就=w=
→ Aggro: 然後你就會想掏錢了
→ tonyxfg: 比方便性與流通性
→ mikeneko: 這種輕度使用者當然影響不大  問題是那些看很大看很爽的
→ MikageSayo: 之前借加速13集，就發看到有人夾死一隻蒼蠅在裡面orz
推 rockmanx52: 以前台灣的漫畫出版社真的有打算告租書店 後來是其他
推 liuned: 在你借走的這段期間，朋友、圖書館是沒這本書的
→ rockmanx52: 網小跟言情的出版社抗議 外加租書店的量真的很大
→ rockmanx52: (幾乎可以把一刷清光)才沒有真的實行...
→ Aggro: 租書店例子很好笑 早期大家靠北說租書店是害作者的元凶
→ rockmanx52: 但是現在租書店的數量大概也只剩當時的十分之一左右了
→ Aggro: 但現在卻會變成租書店倒是害作者的兇手 時代不同狀況差超多
推 shirou123: 現在網路盜版害到租書店
→ Aggro: 所以後來想想真的是有沒有妨礙賺錢的問題而已XDDD
→ mikeneko: 全台算500家租書店  你能看看現在幾本書能首週賣500本
→ liuned: 但是網路上不是，那本質上是一種複製行為
推 swellwin: 從銷量看現在租書店說不定連四位數都沒有 也可能不進書
→ Flyroach: 基本上在網路上看，根本不是一種租借行為呀...
推 rockmanx52: 以前網小跟言情是完全不鳥你零售市場的 光租書店就賺
→ rockmanx52: 飽了....
→ Flyroach: 把情況歸類成三種比較好讓你理解
→ swellwin: 之前最高有到3000~5000吧
→ Flyroach: 第一種是你跟朋友私下自己借，第二種是圖書館/出租店租
→ Flyroach: 第三種是網路上看盜板，這三種狀況都不一樣
推 silencedance: 重點在於原作者有沒有辦法收到錢(版稅之類的)
→ rockmanx52: 六年前左右的高峰記得上6K快7K 比7-11還多間
→ silencedance: 跟朋友/圖書館借 租書 原作者都可以收到
推 TaiwanXDman: liuned說的也是一個原因啊 實體的一次只有一個人能看
→ TaiwanXDman: 網路同時卻能一堆人看
推 liuned: 網路上看相當於你用朋友或或圖書館的書影印了一本來看
→ silencedance: 網路找謎版 你要怎麼確定作者有收到應得的錢?
→ rockmanx52: 但是沒過兩年(2013年左右)一口氣就倒一半...
→ swellwin: 6K到7K的話大概是言情的叫書量吧 漫畫大概就5K頂了
→ Aggro: 剛好智慧手機普及-w- 流通速度又更快
所以今天如果突然生出一個網路圖書館APP

作者他花240買了一本那就只有一個人可以用這APP看這本書

這樣就完全沒問題了嗎!?
→ lucandy09: 想到X1的二手政策XDDD
推 Reficuly: 說道漫畫出租店又一肚子火，很多漫畫就算網路也沒有，只
→ Aggro: 這東西現在就有人在弄了阿
真的假的啊..所以保護創作者的東西可以用這麼簡單的漏洞就鑽過去了喔..
推 newsboy3423: 如果網路免費的要保障作者權益就得靠收廣告錢了?
→ Aggro: 說白了點就是要限制流通保障作者收入才正確 這樣也才能鼓勵
→ Reficuly: 有一間漫畫出租店有進，結果現在那幾本漫畫也不進了，這
→ Aggro: 創作 創作不能賣錢最後只會惡性循環
→ Reficuly: 樣就得自己買了啊！！
推 swellwin: 圖書館能成立在於它的有限流通性跟公益性 網路圖書館??
→ Aggro: 這東西也沒多高尚 就是你要給人創作的動力才有好作品可以看
→ mikeneko: 啊就殺雞取卵啊，看盜版看到連正版門路都死光了，偉哉
→ MikageSayo: http://ebook.nlpi.edu.tw/
推 rockmanx52: 網路圖書館現在就Google在做不是嗎...
→ rockmanx52: 雖然很鳥
→ rockmanx52: 還有誓死反對DRM!!
→ yogira: DRM MUST DIE
推 ps30: 可是STEAM比GOG壯大
推 SuperSg: 我可以讓實體本變成我的形狀，但無法讓手機變成我的形狀
你到底都拿實體本幹嘛去了(‵‧ω‧′)
推 shinobunodok: 不管有沒有網路來源 會買的還是會買 不會買的還是不
→ shinobunodok: 會買 變成和你借而已 對 連租書都不會去租
→ OEC100: 大家真客氣，廢文都不開噴的
希望你可以多發一些優文讓我學習

而不是用登入6年卻只有14篇的帳號躲在推文底下

另外這篇跟ACG關聯性應該是夠的吧?不知道你對廢文的定義是?
→ shinobunodok: 沒2 要有2才有噴的感覺(誤
推 aaaaooo: 沒網路來源 至少租書店生意會比較好
※ 編輯: dichenfong (111.242.38.157), 11/19/2015 15:19:54
→ darkaikainu: 租書店也是，錢是書店在賺又不是作者
推 Yanrei: 我還是希望台灣出版社可以開始作數位化…
→ Yanrei: 很多舊的好作品可以靠折扣來推廣
推 rockmanx52: Steam至少有離線模式 也不會傷電腦...
推 rockmanx52: 台灣的出版社數位化很久了 只是鳥到爆 無論是平台或是
→ rockmanx52: 掃本品質都是
→ Yanrei: 對，問題就是很鳥…
推 rockmanx52: 每家都有一個自己的平台 然後又不願意花錢把品質弄到
→ rockmanx52: 堪用的程度 還外加穩定性跟沒有一樣的伺服器及DRM
→ rockmanx52: 敢用的真的是勇者
推 ksm: 台灣出版業都太保守了，只想死守紙本市場
→ mikeneko: 不要說堪用，我只要求台灣新書一週內都能有電子版，像亞
→ mikeneko: 馬遜那樣一定找的到kindle版，就這最基本的要求辦到就好
→ mikeneko: 但我現在去東立電子書城，最新上架第一頁沒一本是新書
→ mikeneko: 想要在台灣把電子書市場做起來.....慢慢等吧
→ flknt: 你買了這個作品 不代表你擁有公開播放以及散佈的權利
→ flknt: 這很難懂嗎?
→ flknt: 圖書館進一部作品 合法合理的給大眾閱聽 是買幾套這麼簡單?
→ flknt: 是不是把法治國家想的太單純了
→ pogins: 差很多!跟朋友借是你跟朋友間成立雙方合意的使用借貸契約
→ pogins: 但放在網路上則是一種公開傳播的行為 法律評價上差很多!
推 rockmanx52: 慢慢等 我覺得不要抱任何希望才是真的......
推 artist0918: 台灣沒出的漫畫老娘直接跟日本買，推文一堆不想出錢藉
→ artist0918: 口一堆，偷就是偷沒啥好說的
推 mymike12: 就租書店阿，不過缺點是要有中文，加上書本數量的問題
→ mymike12: 如果能以漢化組模式，並還給原出版利益就好了