作者: swellwin (asusual) 看板: C_Chat
標題: Re: [問卦] 有沒有漢化組要全掰了的八卦?
時間: Sat Nov 21 04:19:52 2015

難得放假，結果看了一下這幾天的回覆。

真的是傻眼。

有些時候人家說得比較婉轉，就是會有不知道是不是故意聽不懂的

總要找特例來附和自己的歪理。

如果總要有人出來講清楚當箭靶，那我就來當吧!


接下來的內容很有針對性，但並不是針對每個看這篇文章的

的確很多版眾都有消費正版的習慣，各位急著拍照或是截圖證明自己清白的

你們從來不在我討論的範圍，為了不要影響自己周末假期的心情

我建議你們看到這裡就好了，不用再看下去了

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那我就直說了吧，用盜版就是犯罪

而到現在還看漢化盜版的，你們不僅在犯罪

你們就是毀滅自己觀看作品的兇手!


單就這次討論的漫畫部分

以前只能看無線台重播一萬年的中配小金剛時

日本漫畫是違禁品，不僅沒有正版這回事，你單是有盜版

基本上就是違法了


後來各種奇跡板開始發揚時，國內也還沒有代理商

你就算知道是盜版，但也沒正版可以買



但是在更後來國內有了代理商之後

當時跟版上各位差不多年紀前輩們的選擇是什麼呢?

是繼續去買雜貨店明顯是盜版的便宜漫畫?

還是咬著牙去買貴至少三倍的正版?


我相信答案好清楚了，那就是即便普羅大眾單純消遣的還有買盜版

身為熱愛這個圈子的一份子，除非是那種國內自己畫的小叮噹只有盜版

否則都是買正版! 買的到正版的感動，看到某些老師在小小的欄位提到

"在台灣也出版了"的時候，都還會因此而激動不已。


後來取締盜版嚴格了，租書店也就因而開始進入黃金發展期

即使你只是單純消遣，你也成為正版的間接消費者。

租書店全台好幾千間的時候，只要能確保租書店的持續進貨

再加上這群在當時還被視為絕對異端的圈內人支持

台灣的市場就可以存活下來，甚至還蓬勃發展


然而畢竟還是不足阿!


喜歡的老師有新作但沒有代理，寶島就是比日版JUMP慢上至少一個月

所以有了網路的新一代，這批現在三十代的前輩們開始搞起了漢化

而當中多的是ABC或留學生沒得買月刊只能吃最古早的放流

或者是港民因為東立不爭氣，港漫太霸道壟斷市場只能跟著吃放流

因為在網上放捏他久了，被大家拜託

才弄漢化，那幾行支持正版，也是真正希望大家在享受作品帶來的感動之餘

去支持正版，不是什麼免責聲明，而是真心希望的話語


而當時對岸跟台灣早年一樣，處於完全封閉狀態

在某些漢化流入對岸和對岸留學生搞起漢化後。

開始有了比較多的組織跟明顯有商業行為的後續發展

然而一開始不論是港澳台僑，都只是為了"造福同好"而無私奉獻



但事實就是漢化組毀了台灣平面出版產業



原本的漢化組是低調的，流通是受限的，取得是有門檻的。

然而現在的漢化組毫無門檻限制的隨意流通，為了拼速度去買通店家

送貨員甚至是印刷廠。


結果是證明"只要不要被抓 寧願用盜版的普羅大眾還是絕對多數"

所以租書店這十年兵敗如山倒，規模是極盛期的十分之一

普羅大眾上網看看漢化就好了，反正也沒愛



但是接下來的論述就是我非常痛心卻又不得不說的

"那除了還待在宅坑的老前輩們，其他這麼多自稱圈內的年輕人呢??"

按照FF的人數成長，台灣為什麼會落到



"現在的銷量某部分比當年扣掉租書店的銷量還差的地步???"



當年的四五十代可能有世代壓力或經濟考量脫宅了

但這麼多年輕人出現在FF等各大活動買周邊買同人


"為什麼不買正版?為什麼不買實體版也不買電子版就當投香油錢?"

"因為你們太慢啦、因為你們翻得太爛啦、因為你們沒有像日本亞馬遜一樣整合"


為什麼可以有這樣的價值觀


我是動漫迷，但我用盜版是代表我聰明


是當正版都不用成本嗎?!

正版才會跟日本出版社買版權，漫畫家才拿的到版稅

盜版只會讓某些靠海外版稅的漫畫家因為上一本賣太差而灰心

看到因此而過了兩年才出新單行本還說"是不是該考慮完結了呢"的老師

也有就這樣消失的老師後

看到在網路上看盜版的在網路上討論"某某怎麼就斷頭了"

"某某怎麼這麼久不出新單行本?"

竟然不是對岸而是台灣人



你要跟我說什麼台灣比較重視版權尊重創作者?

還要跟我討論對岸實際消費人口比例才2% 我們比例可能還比較高?

我們消費正版比例照我們國民教育程度來看，早就夠丟臉了啦!



還在那邊日本亞馬遜電子書什麼的

你連處於買正版單行本方便到不行的台灣都不願意買(網購打折+特典還送到家)

戰追連載的，寶島去年也跟JUMP同步了你知道嗎? 你不知道，因為你看的是盜版漢化!

這樣都還有臉說自己喜歡某部作品??

說台灣沒有代理? 那就去買日版阿! 找店家訂、用轉運

台灣買日本東西可方便的呢!

可知道多少對岸的同好冒著被海關沒收的風險跨海買台版

只因為他們該死的出版審查?

只因為這是他們能力上對支持正版的最大公約數(中文&價格&出版速度)?


"為什麼會買正版?"

這個問題的答案永遠是那麼簡單

不需要牽扯其他一切

就只是你自己對作品的熱愛到什麼程度而已




但閃躲問題的人也許永遠不會明白吧.......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.25.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1448050795.A.B32.html
※ 編輯: swellwin (1.161.25.70), 11/21/2015 04:29:27
推 mikeneko: 推
推 Rhime19: 推
→ mikeneko: 現在有人問推薦漫畫，只會出現一堆盜版譯名或根本沒台版
→ mikeneko: 只能讚嘆你們看漫畫的管道還真多，我還是回頭看蛙蛙書單
推 ttt95217: 台灣書局也倒超快der
推 storym94374: 推
→ swellwin: 突然想到某位提到MOD公家心態的 其實動畫這塊要講起來
→ swellwin: 更能顯示這群滿嘴謬論的素質比對岸更加低下的現實
推 uu26793: 痾 S文了...
→ swellwin: S只是剛好阿 只是前面各種神奇價值觀時不S 等我發這篇S?
→ swellwin: 只能更加顯示現實環境是怎樣了
推 Dasuke: 推
→ BigCat: 噢  其實不是等你這篇才S   只是剛好…
推 ca09082001: 我只會回：X!用盜版還理直氣壯，你寫這麼多太偉大了
推 kasumi999: 早該S了，這種問題不需要討論這麼久...
推 Layase: 看的出來很有愛也很傷心
→ BigCat: 收到，我下次會早一點出手 (默)
→ swellwin: 原本要發個動畫部分的 現在看來還是抽根菸喝酒吧 這年頭
→ swellwin: 連說真話都不好過了
→ mikeneko: 的確是沒啥好討論的，講這麼多是能改變什麼，燒香期待
→ BigCat: 可以編輯這篇啊，新開標不踩線也無妨
→ mikeneko: 中國硬起來掃光盜版網站還比較實際，反正都是不可能的事
推 f222051618: 中肯推
→ swellwin: 其實中間很多人論述都跳脫自己身為消費者跟支持者的角色
→ swellwin: 在那邊"老闆你該怎麼賣" 但事實是可能老闆有賣過但失敗
→ swellwin: 不要說漫畫，鮮網當初也是混得很好，但後來呢?不要跟我
推 nightfish: 推
→ swellwin: 扯其他有的沒的 事實就是那跟商業模型無關 跟消費者心態
→ swellwin: 才是絕對相關
推 nightfish: 版權觀念從小教幾個世代 有機會扭回來嗎
推 kenu1018: 就有人覺得把一切推到對岸 自己就自由和平了不起超偉大
推 johnnycgi: 我只想說，盜版自己躲起來偷偷摸摸的用就好
→ johnnycgi: 你他馬的不要用盜版好像自己多會精打細算、多理所當然
→ johnnycgi: 還反過來說支持正版的人是XXX什麼的
→ johnnycgi: 台灣社會這種只貪眼前利的民族性教出多少這種人
推 ERIE34: 推 看盜版看的理直氣壯，還反過來指責作者沒有商業頭腦真
→ ERIE34: 的有夠無恥...
推 bostafu: 想到有一次在麥當勞聽到一個買正版漫畫被朋友嘲笑的學生
推 ClawRage: 說得太刺骨會沒人敢跟你聊天的
→ bostafu: 這價值觀怎麼救咧...本來好的都會被同儕帶壞
→ ClawRage: 我平常講這些就是碰到一群狗笑臉
推 sai007788: 這個討論系列已經有點過多了
推 K2135356: 我是覺得原PO那文會戰起來應該是台灣人素質比大陸人這句
→ K2135356: 當然啦 是不是真的比較差是一回事
→ K2135356: 有很多人是不能接受台灣人素質輸對岸Der
推 K2135356: 阿還有 用盜版用的理直氣壯的那種 那種根本沒救
推 jasonchangki: 說真的，在FF的發言沒有更扯，只有超扯
→ K2135356: 但那也不是最近才有的事情至少十多年前我同學就這樣惹
→ jasonchangki: 推這篇
推 RedPine: 你根本典型資本主義思想，雖然我們是活在資本社會就是了
→ swellwin: 是啊 真遺憾我們活在保障創作者的資本主義社會 不是那種
→ swellwin: 你夢想中的社會
推 RedPine: 資本主義保障創作者XD   根本是扼殺吧
→ swellwin: 是啊 所以你夢想中的社會是怎樣的呢？ 我還真有興趣
推 oneJack: 喔！老子買amazon電子書就是因為想早點看到不用等翻譯
→ oneJack: 原來這樣叫做扼殺台灣代理商…
→ swellwin: 哪裡看到我說買日文正版的扼殺代理商啦ＸＤ
推 oneJack: 抱歉，看到上幾句推文被誤導了XD
→ swellwin: 如果有大家都看日文買日文正版不需要漢化盜版或代理翻譯
推 RedPine: 好吧，雖然已經公告禁回，但我還是來講清楚好了
→ swellwin: 的那天 我也是很樂觀其成啊XD 只是需要翻譯還捧盜版嗆代
→ swellwin: 理出版社 真的是詭異
推 oneJack: 嘛，至少我個人還滿願意買電子書的，台灣作者寫的五個姐
→ oneJack: 姐(ry 我是在google play上面買完看完
→ oneJack: 是啦，真的上次角川那個fb直接要盜版超扯
推 RLH: 講得超好
推 watanabekun: 推。
推 KerLae: 之前還有人發文說興趣是acg都不用花錢www
推 kanonehilber: 推
→ j1300000: 額 使用盜版不是犯罪......
推 p21077: 興趣是ACG是可以都不用花錢阿,光G就可以了(?)
推 attacksoil: 這篇講的犯罪不是法律上的定義 別咬文嚼字了
推 kenco: 絕對不看漢化盜版是少數我可以自豪的堅持
推 JamesChen: 台灣平面出版不是因為這樣爛的，可以說毫無關係
→ Jefa910: 愛看漫畫的年輕族群  我不覺得他們有能力負擔所有正版
→ Jefa910: 如果只讓有消費能力的族群去追動漫  那這遲早也是會垮吧
推 DarkHolbach: 有道理，支持正版就是鼓勵創作
推 vencil: 台灣平面出版爛不是因為盜版，純粹是自己廢
推 herikocat: 這樣一說我從以前都只有買、租正版漫畫.....
→ herikocat: 連寶島、少快都是大家集資買來輪著看....
→ vencil: 我有不少作品收到一半就不收了，是因為翻譯或其他部分爛掉
→ herikocat: 還好都沒有人笑我 身邊的人也都買租正版 不過學生真的
→ herikocat: 都是東省零用 西省餐費 才能買
→ swellwin: 好啦，所以現在又要把代理日本漫畫出版社的衰退偷換成
→ swellwin: 整體產業嗎？我一開始寫的以漫畫來說就當沒看到啦？
→ vencil: 冰與火之歌是全球最大的盜版對象，不過他還是賺翻
→ vencil: 這就是看整體銷售規劃的功力了
→ swellwin: 然後又有什麼自己爛理論出現了XD
推 kenu1018: 又有人要扯東扯西嚕
推 ttcml: 對我來說看盜版=等待臺灣代理的過渡期，有些冷門的bl漫畫真
→ ttcml: 的沒人想代理，等待真的很痛苦
→ GilGalad: 拿冰與火之歌出來真的不知道是想證明什麼... 所以你盜版
→ GilGalad: 的正當性到底在哪裡 lol
推 vencil: 請問有護航盜版是對的嗎w  只是國外的月亮有沒比較圓
→ vencil: 台灣出版社賺不到錢真的只是盜版的問題?
推 aganhog: 當然不只是盜版問題啊，但盜版不是個問題嗎…？
→ vencil: "但事實就是漢化組毀了台灣平面出版產業" <- 純回這句
推 stst82431: 不只漫畫，動畫也是…常抱怨不出續作的人，可能連BD都
→ stst82431: 不道是什麼
→ vencil: 有些作品是品質都顧不好了，願意花錢不代表想買次級品
推 jackyT: JUMP問題在盜版比正版快 讓看正版的很不是滋味
推 killeryuan: 國產遊戲死給你看了 還理直氣壯用盜版真是不可思議
推 Pep5iC05893: -.-樓上舉例國產漫畫或國外遊戲就算了...舉國產遊戲?
推 gking: 推
推 saberblack: 媽的看到這種用盜版還理直氣壯的都有氣，我一堆同學
→ saberblack: 用什麼小X王看小說，有一次聊到，我講大概類似本篇文
→ saberblack: 的話，他居然理直氣壯的跟我說上網就可以看到的東西
→ saberblack: 花錢去買才是智障，幹台灣人真的方便當隨便，專業當垃
→ saberblack: 圾，別說動漫這一塊了，你去別的行業看看也是一堆這
→ saberblack: 樣的人……
推 cactus44: 大推「當正版都不用成本嗎？」這句
推 firingmoon: 中肯 但是很多人會以我幫你看是宣傳來無視
推 antares1028: 推 有實體書看真的有差 都去租書店
推 sukeda: HG也很嚴重   心得打的可歌可泣  支持正版又是另一回事
推 johnnycgi: 講真的，用盜版不是什麼殺頭的大罪
→ johnnycgi: 但是態度是最大問題，用這種東西就躲起來私底下用
→ johnnycgi: 現在最大的問題就是一堆用盜版還去笑買正版的人
→ godivan: 就說了,要用就低調用.高調成那樣不抓你抓誰
推 newsboy3423: HG其他地區有正式販售嗎?
推 JamesChen: 國產遊戲死一樣跟盜版沒關係 不要再鬼扯了
→ cat5672: 低調用很爽是一回事啦 但網路漫畫被抄本來就只能認了...
→ godivan: 痾...早期國產死一票跟盜版並不是沒關係
→ godivan: 漢堂的傳說 攻略本賣的比遊戲本體還要多.
→ godivan: HG不是未來數位有代理 --+
→ godivan: 而且再說了日本訂會麻煩嗎
→ swellwin: 不管啦，我說沒關係就是沒關係，都是妳們太爛讓我不想
→ swellwin: 花錢只能用盜版，才不是我用盜版害人家賠錢倒閉呢！
推 mymike12: 我也支持嚴打，商人會想出新模式賺錢
→ mymike12: 更方便的閱讀平台、儲值收費方式
→ swellwin: 你們不要再鬼扯了，再這樣針對我們用盜版我就要生氣囉！
→ godivan: 閱讀平台 倒了一堆怎麼都沒看到..
推 justsay: 先從處理板上一堆明顯盜版情報文開始如何?XD
→ mymike12: 還可以讓正版"合理化"，讓看盜版的講不出"幹嘛看花錢的"
→ godivan: 鮮網倒很久不適..
→ mymike12: 花錢支持作者還被嘲笑...真是病了
推 vencil: 盜版一直是去不掉的問題，spotify、Netflix這樣的商業模式
→ vencil: 看起來比較像未來的趨勢
推 reinhert: 台灣很多消費者心態就是這樣，我有朋友自己是寫軟體的
→ reinhert: 但連麥塊這種東西都要去找X版就讓我覺得很奇怪，連自己
→ reinhert: 的產業都不消費了，還期望其他人能做到嗎....
推 rochiou28: 台灣就真的沒電子版漫畫的平台阿(挖鼻
→ rochiou28: 像有KKBOX這種東西的話 雖然國外歌也沒很齊但還是月繳
推 griffinj9: 痛心疾首的好文,只能推了
推 susuki747: 每個人都很明白怎麼做才是正確的，那為什麼還容許自己
→ susuki747: 一再行錯誤事
→ swellwin: 東立、華雲數位、青文、長鴻、台灣東販、尖端都有加入li
→ swellwin: ne manga平台，有60部作品免費連載，也能直接用line的代
→ swellwin: 幣買電子版漫畫有些還有送貼圖，出版社不是沒有努力，
→ swellwin: 但一堆人還是在那邊如果有我就支持，真的出來又當作沒
→ swellwin: 看到
推 tweence:
→ vencil: line manga 看起來是個新的選擇，不過這也只是最近的事吧
→ vencil: 別人不知道的話，這也沒什麼好酸的
→ vencil: 在這裡心痛100次、1000次，幫出版社痛罵不花錢的人也沒有
→ vencil: 效益，對那些人來說是因為這興趣不用花錢，所以才選擇的
→ vencil: 現在娛樂選擇多，如果要付費我想他們會直接改別的興趣
推 octopus4406: 推你 中肯
推 chi12345678: 然也
→ vencil: 出版社可以選擇罵人罵很爽，但罵完後這些人不會當一回事
→ vencil: 業績也不會因此增加
→ vencil: 從出版社的角度還是要開發新的商業模式，讓這些人也能願意
推 kerorokuzo: 我是看不慣那些看盜版的還有資格嫌東嫌西的，動畫也是
→ vencil: 付費，就看看line manga這樣的管道以後的推動狀況了
推 dragonjj: 大雄光之旅，精靈傳說，有點古老
推 creamdancer: 推
推 pipitruck: 音樂產業也差不多 消費模式改變 出版社要自己想辦法
推 zs111: 想收的作品太多了  可是錢不夠...
推 Lovetech: 推沉痛講實話的勇者! 用盜版還大聲指責別人的現象很詭異
推 ChrisLiu: 推！
推 b10130218: 推!
推 foxey: 能深切感受的原作的不甘心,盜版本來就不用守規矩,正版要啊
→ foxey: 速度慢不是正版不長進,很多時候要等原廠確認審查哪快得起來
→ foxey: 賽跑有個要等開槍才起跑的,有個喊就位就可以先跑的
→ foxey: 然後跑贏了裁判(=消費者)說先到先贏,誰叫你守規矩的跑太慢
→ foxey: 這根本是民度低落啊
推 newsboy3423: 很可惜正版很少把整個系列版權買下的 這樣翻譯就快了
推 wilson4969: 板上一堆漢化情報…xx xx話 熟肉，想一想沒規劃這方
→ wilson4969: 面也是蠻神奇
推 johnnycgi: 講第幾話沒太大問題，熟肉生肉就有問題了
推 mayanino: 不過,沒有這些非法的來源,我這一輩子都不會去接觸到超譯
→ mayanino: 百人一首,更別說買了DVD和漫畫電子版(嗯,我連實體版都買
推 newsboy3423: 非法的當作試看 真正喜歡的話至少去租書店支持一下
→ mayanino: 不太到,跑了幾家日本書局都沒有)
推 cy4v: 推 很多人用盜版用的理所當然 超可悲的
推 Tochter: 痛心疾首推
推 bluejark: 會不會毀不是在於漢化組而是在於人啊
→ bluejark: 版上的進度其本上就灰色地帶不然新番動畫要管制討論了
推 eiw123: 經濟問題阿 國外研究結果早顯示 這群人就算沒有得看 大多
→ eiw123: 也不願再消費
→ eiw123: 甚至產生 正板開始衰退的奇怪現象
→ eiw123: 所以除非扯到像這次用偷跑 還兼營利的 大多裝死消極面對
→ eiw123: 至於經濟請看卡爾依康最近言論 頗中肯的
推 airbear: 我看盜版但也買/租正版耶
推 Secret193: 推
推 dderfken: 那看完不會想收的......怪我囉
推 dderfken: 是說不如日方主動跟漢化組合作弄個低廉的購入管道 不過
→ dderfken: 日方的版權費大概才是問題
推 zero1017: 推
推 watanabekun: 有些作品市場已經很小了，再收費低廉會變成花了人力
→ watanabekun: 去做事業但是沒有辦法回本......
推 clubee: 推
→ mayanino: 看了不會想收的大概也不會看完吧,並沒有那麼多時間能去
→ mayanino: 浪費。而且我習慣是中/日各收一套,日版較快,我等不及，
→ mayanino: 中文版是感謝出版社願意代理,怕它斷頭
推 qaz855175b: 推 清晰明瞭
推 ico731009: 推! 購買正版支持創作!
推 jojoteen: 推
推 rolur: 推
推 wu90318: 看完推 可是無法阻止我和妹妹不買海賊王後續的想法www]
推 ewqewq123123: 小孩跟爸爸要錢去買ACG，只會得到好好讀書，不要看
→ ewqewq123123: 漫畫…