●82523  4111/22 lyrelyre     □ [閒聊] 有殘酷理由的魔王值得原諒否
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作者: lyrelyre (白超棒) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 有殘酷理由的魔王值得原諒否
時間: Sun Nov 22 00:01:37 2015




以前的魔王有些乾脆俐落

從頭壞到底之類  (jojo 白面者 等等)

現在出現愈來愈多魔王，可能有殘酷的作為

但隨著故事展開，可能會有解釋魔王之所以殘酷的篇幅

(例如家庭教育、感情、或環境因素等等

不知道各位讀者們看到之後感覺如何

會覺得魔王之前所做的殘酷事情 (例如殺人滅村等行為

會因此變得可以原諒嗎  或是比較能夠接受這角色的存在等等(同理)

還是已經是既定事實  凡事做過罪不可赦的魔王則必須死等等?



最近看了一些作品  突然起了這類的矛盾情結；

原本覺得  "喵的這傢伙去死一死好了"  或是  "這樣亂殺人的角色以後大概死定了"

結果變成  "呃  換作任何人被這樣一弄、或是放到這樣的情境下
           也很可能會瘋掉吧"



題外話:

原本覺得愛斯德斯去領便當好了，畢竟害死主角方那麼多人

結果看了她的童年背景突然覺得有點矛盾



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推 QBian: ＱＢ 勸誘少女的目的是為了拯救宇宙
如果是為了宇宙的話  _____ 也是OK的唷~

推 arrenwu: 原諒的本質就是理解和遺忘，理解過去&忘記仇恨就可原諒
聽來好豁達  筆記一下 (有種如沐春風的感覺

推 gn00465971: 看主角立場有沒有機會受益?
喔喔  這個答案不錯  很實在

→ darkbrigher: 時空幻境的大魔王阿 原來是為了拯救世界
來找找  thanks^^

→ g9591410: 魯路修
名著  不過好像只看完第一部?

推 d200190: 這種各自有各自理由的看到有點煩了，就不能天生機掰人嗎
XD

→ GodVoice: 他又不一定希望別人原諒他 不用想太多 有仇報仇就對了
→ SCLPAL: 去問被害者
有些可能要往生後才問得到?

推 justeat: 有理由才有支持者 更多支持者=更多$
太現實層面了  哈哈XD

推 shirou123: 魯路修就是從魔王的角度說明魔王的故事阿
→ holymoon99: 不會原諒 但是也不一定必須死
以前總覺得要有報應  可能童年手塚作品看太多?  壞人都...

推 arrenwu: 我那個論述一點都不豁達喔，因為沒人說忘記仇恨是對的
→ arrenwu: 也沒有人說一定要理解他的作為
sorry  誤解  以為是勸人理解並放下仇恨

→ sabertomoaki: 雖然不是BOSS 不過進擊的巨人的凱尼死前那些回憶(?)
晚點複習一下  好像有這種感覺

推 Xhocer: 可以體會，但不見得能原諒
→ KenWang42: 感覺有不少魔王都是要拯救世界的欸
→ sabertomoaki: 讓人覺得是一代梟雄(?) 不過也不到洗白就是XD
推 beyoursky: 智謀者不知道算不算
好問題

→ arcanite: 如果是那種犧牲少數拯救世界的魔王呢？ Z-ONE表示：
推 David2568: Hellsing男主角阿爾卡特(生前),他真的賭上了太多東西了
推 tonyxfg: 遇到魔王別聽他說話以免心軟或被拐，請支持魔王勇者開場
→ tonyxfg: 就下台一鞠躬XD
XD  魔王戲分不能砍呀!

推 nebbiabards: 世界魔王 萌妹子家裡蹲
→ Imuran: 從魔族觀點，魔王就是勇者，各自代表己方勢力的利益衝突
→ Imuran: 為什麼需要去原諒還甚麼得
可能因為一開始帶入的是主角方?

推 arrenwu: 實際上我很討厭二次元劇情裡面「你要原諒才是對的」劇情
這讓我想到很多神性女角
不管自己被做了什麼  或是主角被做了什麼  都會選擇原諒或肉身力勸主角放下
"不要弄髒了自己的手"  之類的?

→ crocus: 真奧貞夫表示:
推 peiheng: 魔王:你們不知道我為了這世界做了多少犧牲!
→ arrenwu: GunxSword那種劇情才合乎我的喜好XDDD
→ crocus: 史特勞斯表示:
→ ttoy: 前面說的時空幻境應該是指 TOP幻想傳奇的達奧斯
→ crocus: 宇文拓表示:
→ ttoy: 因為故鄉發展魔科技太超過導致毀滅 所以來阻止主角世界走上
→ ttoy: 同樣的道路
→ crocus: 一方通行表示:
是殺了許多女主角分身那位嗎.... 當下是覺得挺震驚的  就沒再看了

→ KiSeigi: 反螺旋族表示:
推 arrenwu: 其實就是要看劇情怎麼鋪陳啦
推 shinobunodok: 現在不是流行價值觀和立場的衝突 魔王勇者不流行了
→ shinobunodok: 嗎？
不確定耶
但魔王與勇者戀愛(也許魔王勇者不是第一個  不知道哪個是第一個這類作品)
這類型作品個人頗喜歡就是  第一眼看到覺得好好笑
可惜後來好像太學術還是什麼的就沒看了

※ 編輯: lyrelyre (59.113.210.163), 11/22/2015 00:28:05
推 Azuviir: 原諒不一定但是要理解,只有理解後才有資格決定原不原諒
→ georgeyan2: 價值觀轉變吧,小朋友還是比較能接受純壞人好人
推 xxx60709: 你覺得納粹黨值得原諒嗎?
→ georgeyan2: 隨著年紀增長才會知道只有利益衝突,沒有好人壞人
→ georgeyan2: 被迫打代理戰爭的中東人覺得美國值得原諒嗎?
→ Imuran: 當你了解一戰後德國的處境跟同盟的嘴臉後  可能就會覺得
→ Imuran: 也沒那麼不能原諒了
→ georgeyan2: 支持民主制度國家利益是出於不安全感,不是因為好壞
→ georgeyan2: 而且,當你是於納粹/印度/IS/左岸的上層利益階級
→ Imuran: 其實也沒有說魔王勇者不流行了，你看看那個甘味人生之類的
推 shirou123: 魔王勇者正邪對決在以前冷戰時代比較有市場吧
推 defendant: 可愛的話不論甚麼理由都原諒
推 a502152000: 片道勇者的魔王...
→ gn00465971: 超可愛 我可以
→ lyrelyre: d大: 可愛的話不論甚麼理由都原諒XD
推 seaEPC: 你可以去查查東京大空襲跟相關空襲行動造成的傷害,比原子
→ seaEPC: 彈還狠.但是這些行動確實削弱日本戰力使其考慮投降,從而
→ seaEPC: 避免盟軍還要撞上一億玉碎的情況. 是殘酷,還是可以理解?
→ arcanite: 納粹黨種族屠殺當然沒甚麼好護航的
→ arcanite: 但你只要看到現在的猶太人媳婦熬成婆反迫害巴勒斯坦人
→ arcanite: 有時候你還是會不禁覺得怪不得希特勒會迫害他們
推 xxx60709: 猶太人光是在美國本土的嘴臉...
歷史這部分個人很弱
猶太人現在的作為，並不會讓我覺得在過去迫害他們是應該的
但如果過去他們曾經做過令人無法原諒的事情，那納粹的行為就得另外重新評估討論

→ ATONG25: 誰需要偽善者的原諒 哼
→ georgeyan2: 人類記不得教訓又不是一天二天,魔王勇者只是觀點差異
→ darkbrigher: 猶太佬會被ooxx就是因為一戰背後有他們動的手腳
→ darkbrigher: 另外 整個歐洲都討厭猶太佬....只是希特勒玩得太過火
呃  去查了一下
才發現自己知識真的很淺薄
過去只知道德國對猶太人相當殘忍
完全沒去探討過這背後的理由和原因  (受教了  感謝dark大

→ georgeyan2: 再說,哪天誰奪權難保不會抓一二個衰尾團體來殺一殺
→ seaEPC: https://www.youtube.com/watch?v=APW0O4h35s0 老梗回顧
推 Dkuei: 突然想到天之痕的宇文太師 前期被當魔王 也是殺一堆人 雖然
→ Dkuei: 最後洗的白白的
→ seaEPC: 魔王 & 被毀滅家園的可憐蟲
推 Diaw01: 地獄少女 主角就是魔王
推 shinobunodok: 宇文拓有很魔王嗎？雖然萬靈血和蓋塔不知道犧牲多少
→ shinobunodok: 生命 但劇情真的碰到本人卻又不像壞人
→ arcanite: 原po可以google一下 為什麼希特勒要殺光猶太人 chenglap
→ arcanite: 網址太長我不會縮> <
感謝A大的資訊  收到謝謝
Chenglap: http://tinyurl.com/nq56s6r
※ 編輯: lyrelyre (59.113.210.163), 11/22/2015 01:48:51
→ gn00465971: 不是老希小時候被欺負還怎樣嗎
→ arcanite: 簡單來說就是滯德猶太人 吃德國麵喝德國水心裡沒德國
推 shinobunodok: 樓上說的好像在哪裡看過 很眼熟 好像電視打開就有
推 omegamonzx: 猶太人給我的好感相當低 以色列有著美國撐腰就...
推 ERIE34: 樓樓上說的好耳熟阿...好像鬼島上發生的事
推 jason60314: 天元突破 螺旋王 各種暴政壓迫人類，但也不得不這麼做
推 siyaoran: C大那篇不錯 代表宗教主義的輸給民族主義 但現在宗教主
→ siyaoran: 義還在用另一種方式打聖戰
推 rockmanx52: 我不知道納粹黨值不值得原諒 我只知道猶太人自作虐
→ rockmanx52: 以色列也是用各種經濟以及恐怖手段逼美國就範的
→ rockmanx52: 不過這也是美國自己毀約在先就是...
推 Rton0857: 推蝙蝠俠小丑漫畫  任何人經過最壞的一天都有失控的可能
→ Rton0857:   雖然跟這篇主題有點偏了
→ Gas987: 不要看巴勒斯坦現在好像很可憐，恐怖分子始祖可不是幹假
→ Gas987: 的。周遭幾個被巴勒斯坦人暗殺國王跟搞內戰的國家最清楚
→ laechan: 還以為在說打工魔王
推 kinuhata: 看人 如果是巨乳美少女就只好原諒了(X
推 aria8104: 不覺得需要原諒，但可以理解和接受這樣的存在
推 octopus4406: 可以體諒 不一定可以原諒
→ aria8104: 另外，道德上我們當然不該支持種族歧視或屠殺，但這樣
→ aria8104: 的事情會發生，通常其來有自。私認為只用善惡二元論來
→ aria8104: 看待的話，是看不清全局的，而無謂的仇恨也只會越來越深
→ aria8104: 。
推 falken: 當然先看正不正啊
推 mlnaml123: 兔子假面表示
推 dearjohn: 石之心的歐吉爾德阿www (鏡子大師表示：...)
→ dearjohn: 總而言之：與惡魔交易成為魔王之人近八成都是值得原諒的
推 rockmanx52: 恐怖份子始祖是北愛那個，巴勒斯坦最多只能算第三代了
→ rockmanx52: 第二代則是被選擇性遺忘的以色列｢建國功臣｣
推 IbukiPumpkin: 魔王就該為自己的惡負責 沒有原諒與否的討論空間
→ arrakis: 原諒跟理解是兩個概念。
→ arrakis: 認同則又是另一個概念，數學題目看懂不代表會算，會算不
→ arrakis: 代表懂公式背後概念。
推 z24826390: 紅玫瑰表示
推 louner: 讓我想到宮部美幸的模仿犯 當初看完也有這困擾