作者: Edison1174 (Edison) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 鋼鍊的上校跟大總統誰強?
時間: Sun Nov 22 23:01:16 2015

※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: 在第 60 話伊修瓦爾殲滅戰的時候
: 長老要求以他一個人的性命來換取全族人的性命
: 大總統表示一個人性命的價值就只有一人份量
: 無法交換多數人的性命
: 當伊修瓦爾族人因憤怒而詛咒他會被神制裁時
: 他便很囂張的表示：
: 「那還真是奇怪啊
:   在這樣的情況下
:   我還沒被神的鐵鎚制裁不是嗎？
:   而在伊修瓦爾人瀕臨滅絕的現在神也沒有出現
:   你們能告訴我神會在什麼時候、什麼地方出現拯救你們嗎？
:   說到底  神又是什麼？
:   不就是軟弱的人類為了尋求依靠而創造出的偶像嗎？
:   區區偶像可能打倒我金格．布拉德雷嗎？真滑稽」

那一話的重要分鏡：

http://i.imgur.com/L4cQQQ6.jpg
神無法懲治人類(當然也包括人造人) 也許神什麼都不是

http://i.imgur.com/vs7x3lD.jpg
信仰的偶像無法戰勝權勢 只是人類製造出來的幻想

http://i.imgur.com/ldad4dY.jpg
真正有力量懲治他人的也只有「人類」(大總統還剛好看著太陽)


斯卡(人類)與大總統(人造人)的最後一戰

http://i.imgur.com/DNCA6QT.jpg
大總統：這世上根本沒有神！ 剛好日蝕結束 陽光照下來

http://i.imgur.com/PdtZ7V9.jpg
最後大總統敗亡 大總統：我不相信神 但上天沒站在我這邊


大總統講那些話的劇情(伊修瓦爾殲滅戰)
給我幾乎是整個價值觀的當頭棒喝
我家信天主教，我個人原本對宗教也是略有信仰(應該說半信半疑)
但這番話讓我從此以後對「人類」創造的宗教抱持著否定的態度
我的神明觀也就此受到鋼鍊的影響

(我老媽：你不信神 就會BLABLABLA......
自嘲：果然漫畫帶壞小孩(誤))

我對「神」的看法是「神」就是「世界運行的法則」
跟鋼鍊裡說的「真理」很接近，它對世上的一切是公平的

而人類宗教的「神」卻往往是「超能力的統治者」
你不信它會受到懲罰，這我就不能認同

侵犯了某個神明而受到「天罰」的神蹟，與其說是超自然力量
不如說是「信仰者」(也就是人類)對侵犯神明產生反應行為的結果
所以神蹟的產生跟信仰主體(人心)其實密不可分

故事中大總統最後也是被「人類」所擊敗
「神」、「世界運行的法則」的象徵「太陽」是站在人類這邊
在不分上下甚至是不利的對決中，弱者要戰勝強者確實需要點天命
但如果「人類」沒有站出來抵抗人造人，又怎麼會有奇蹟的出現？
機會往往都會發生，只有掌握的人才能戰勝命運
(所以台灣棒球常常是沒掌握的那個，當然也有實力的因素)

荒川老師編排劇情就已經埋下大總統最後失敗的伏筆
確實是個意義深長的哲學辯證

另外鋼鍊FA的OP3的歌詞也有符合命運與機會的歌詞
剛好作為這文章的注腳，這首也是我最喜歡的鋼鍊主題曲：
https://www.youtube.com/watch?v=0iAF8TJAqp4

有一句歌詞：「ドゥユーノウ？　運命は奪い取るもの」
Do You Know?  我命由我不由天(後半句應該翻成「命運是爭取而來的東西」)。

依靠神明只是空談，人類的命運還是要由自己掌握
大總統的劇情也暗示了這個真理

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你知道怎麼種出又大又美的木瓜嗎？

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推 tsubasawolfy: 所以你有擊掌嘛?
推 hiBaymax: 鋼鍊FA的OP ED都好好聽喔
→ yukitowu: 突如其來的鋼鍊祭...X|D
推 qscgg: 這樣算信"牛媽教"嗎XDDD
→ a00199bcd: 10篇 還不夠多拉 不夠洗板
推 tsubasawolfy: 那繼續丟炸彈 人造人算有靈魂嘛?
推 scotttomlee: 其實"上天"本身有時候跟"神"也是無異就是了...
→ scotttomlee: 只是對於不信神的大總統而言 兩者依舊是不同的
推 sabertomoaki: 我自己倒是把上天跟神看成不同(離題
→ littlepigin: EVA的結尾 那個恭喜恭喜恭喜  應該可以用在這串..
推 blaze520: 上天是東方  神是西方(?)
→ scotttomlee: 恩，看個人想法，因為過去看天吃飯，所以一部份可以
→ scotttomlee: 這樣看...不過在下是支持泛靈(多神)的...
推 sabertomoaki: 不是東西方差別啦wwww(不過也是最近才想到的w
→ scotttomlee: 所以不管上天是否為神，都不會是唯一，當然是個人觀
推 luckykey: 所以你在哪邊看了某部輕小說的到啟發的?
推 boyce02: 我是無神論拉...不過忘記那部有提到一個看法
→ boyce02: 如果有神 那他不是個渾蛋 就是個對人世還無興趣的傢伙
→ boyce02: 都爛成這樣 他還是無動於衷
推 shinobunodok: 我家的孩子不信教 怎麼想都是鋼鍊的錯！
推 smile456: 棒球QQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
→ scotttomlee: 不少宗教的神...基本上都是不管人間的(或說直接干涉
推 tsubasawolfy: 因為你不是秋森萬，就跟模擬市民理的鄰居一樣（離題
→ scotttomlee: 宗教、神給人類有所寄託 但最終人類還是得靠自己雙手
推 NCISAL: 推Golden time lover
→ luckykey: 就算每天傳教 當老媽子 耳提面命 不信就是不信 干涉無用
推 student90429: 謀事在人 成事在天
推 shadowblade: 你不信它,它就會讓你落入地獄永世不得超生,可是它愛
→ shadowblade: 你喔>.^
推 eternaldark: 我相信神也是有不同國度區分的 人都那麼多種類了=3=
推 jack0204: 謗佛者死 ker ker
→ shinobunodok: 那麼恐龍有龍神嗎？(跑題
→ Imuran: 無神論小心掛了之後被存在x丟去異世界打仗喔
推 luckykey: 想當一個讓人進來就只能互鬥到死的神也OK拔?
推 sabertomoaki: 同e大
→ luckykey: 甚麼?你說這不就是某鬼島?你誤會了 只是很像而已。
推 allanbrook: 我相信有某個初始的創造者 但可能不能算是"生物"或神
→ Imuran: 我相信有神  在箱子外面看我們在裡面的模擬文明這樣
推 newdriver: 忘記是誰說的 如果驢子有信仰 那他們的神必定是隻驢子
→ eva05s: 神不過是個模擬市民的玩家罷了
推 allanbrook: 可是有些人的信仰不是人~XD
推 Imuran: 至少是模擬城市啦   之前不是有個魯到模擬市民的新聞?
推 justice00s: 所以可以無聊把馬桶移除掉嗎
→ arcanite: 說得沒錯啊！能打倒大總統的 最終還是靠人類
推 wwa928: 推這篇！！！
推 s0930194: ========別擔心!鋼鍊季後接棒的是東京闇鴉崩潰文=======
推 kuninaka: 為啥要拿一本小說來拜？
推 a127: 想請叫那個MAD後面的戰鬥是水島版的嗎...漫畫都沒有
推 jimmy5680: 這就是自然神論啊
推 bruce79: 無人信仰的神，就不存在，神的存在價值，根本在於人的信
→ bruce79: 仰
推 hdjj: 這個作品裏有神,那就是作者  作者不站在大總統這邊,所以他輸
→ hdjj: 不然要是牛媽畫大總統贏了,你的人生觀不就得再更新一次
推 rochiou28: 原PO你拯救一下上一篇那位無法接受的忠實信徒好嘛XD
→ ctcofe: 他還在上篇繼續跳針,戰場還沒轉移到這
推 melzard: 伊修瓦爾信徒逃難到西洽很辛苦 你們要尊重他!
→ shinobunodok: 明明在重建了 叫他回去幫忙重建 而不是在西洽喝咖啡
推 justice00s: 剛泡好咖啡。對著電腦，路上無車無人，夜深無聲。
推 iseedeadman: 鋼鍊世界當然有神啊 牛媽
→ iseedeadman: 大總統無神無神的叫 問題是他就是被牛媽寫死了啊
→ iseedeadman: 從這種不同位階的觀念可能比較好理解神吧
→ iseedeadman: 因為連大總統的無神論都是神安排好的 為的是銷量(跑)
→ dukemon: 我記得有機械神的理論，神不會主動插手人間事務，是類似
→ dukemon: 法則一般的存在    個人還蠻喜歡這種說法的
推 sillymon: 以神的定義來看的話 真理就是神啦 只是沒人拜他 他也不
推 DCR: Good
→ sillymon: 會特地幹嘛
→ yoyun10121: 機械神, 作者神和宗教信仰的神又不是同個東西XD
推 Minesweeper: 斯賓諾莎主義
推 Minesweeper: 沒有人格的神跟無神論差不多了
推 sai007788: 一樣引用他的文他就要來煩我…
→ pp1877: 囧...樓上不留文嗎？都打好多了...QQ
推 sai007788: 一個串一半在跳針留個屁wwe
→ pp1877: 唔...好吧...你發的文，你有決定權...(我花好多時間啊啊啊
推 dddc: 帕里斯通有多強 見識到了
推 sai007788: 我也花了5個小時，我覺得浪費了生命
→ sai007788: 生命該浪費在美好的事物上
推 endlesschaos: 不會喔  我覺得玩得很開心呢
→ lokilin: 備份了做個紀念
→ sai007788: 而不是浪費在跳針上
→ endlesschaos: 所以意思是你也承認你有跳針囉XD
推 eeeeeeeee: 你覺得很開心真是太囂張了 有想過我們這些沒睡的人的心
→ eeeeeeeee: 情嗎(誤
→ endlesschaos: 又沒有不准你睡  怪我囉zzz
→ eeeeeeeee: 浪費在跳針的你的身上啦。國文真的不好欸
→ endlesschaos: 你現在要是想睡就不會來這邊回我了
→ endlesschaos: 口嫌體正直
→ eeeeeeeee: 開始了 end流揣度法
→ endlesschaos: 還好啦  現在要開始第二回合嗎？
→ eeeeeeeee: 不了  晚安～～～
→ endlesschaos: 晚安
推 AKIRA1258: 不推不行，太精闢了
推 iamnotgm: 靠悲原來這邊放了這個伏筆 大總統對著太陽說不信神結果
→ iamnotgm: 就被太陽婊了
推 sai007788: 他最後還是不信神，只說天運也沒有站在他那裏
→ sai007788: 簡單來說我感覺到被騷擾所以我就刪文了，請見諒
推 justice00s: sai板友辛苦了
推 PrinceBamboo: 超喜歡這串 看一人獨力對抗眾人超有趣的
→ PrinceBamboo: 上面sai007788爆那篇沒留下好可惜 有備份希望回po
推 sai007788: 原來還可以備份w
推 PrinceBamboo: 我是說有備份的人啦-> lokilin: 備份了做個紀念
推 smile456: sai大辛苦啦 我覺得你分析的很好說 想留下做紀念
推 truegod000: 原來最後戰到了3點多 XDDD
推 commissar: 太帥了RRRRRRRR