作者: kopune (無限期支持 i☆Ris) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 南投埔里漫畫店剩2家 25年老字號也熄燈
時間: Mon Nov 23 02:51:57 2015

※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒？)》之銘言：
: 個人是覺得時代不同，姑且不論法律的部分
: 原本靠人家智慧財產吃飯的業者，是否也應該思考網路時代的生存方式
: 而不是寄望於政府可以跨國去打擊盜版，維護自己的利益
數位化是種趨勢沒錯 美日都在進行中
但是打擊盜版 錯了嗎?


: 音樂歌曲首先面臨了這種挑戰
: 當初歌曲可以在網路上分享，也是一堆利益受到侵蝕的人跳腳
: 但現在光youtube上的資源，就可以讓人完整把每月排行榜歌單聽到完
: 那死守著實體光碟的利益還有意義嗎？
被侵犯到利益 跳腳錯了嗎?


: 我看現在很多公司也都直接在youtube上頭開設頻道，跟youtube合作
: 當初錄音帶被淘汰、光碟被淘汰、而隨著手機的進步、網路傳輸的便利，
: 現在可能連歌都不需要下載，直接網路上聽就好，
: 所以可能連MP3等隨身聽的設備也開始等著淘汰
: 這是不是也是一種「不學著適應就等著被淘汰」的概念呢？
先進國的 實體書 實體光碟 還有你回文提到的 電影院 實體店面
都被淘汰了嗎?
你是業者嗎? 你有出資去經營嗎?

消費者使用方式逐漸在改變沒錯
但也還沒有大到實體市場完全消失


: 另外曾經被南方公園吐槽的遊戲業也是
: 史蛋跟凱子無法理解，為何現在年輕一代不喜歡自己打遊戲，
: 享受遊戲的樂趣，卻喜歡看實況看別人打遊戲，然後就滿足了
: 我自己也覺得不可思議，但實況主真的可以靠著實況玩遊戲年入百萬時
: 誰能說這種行為不是無形中也在侵吞著遊戲業者的利益呢？
: 一個人玩，一百個人看，看完可能那一百個人就覺得自己也玩過遊戲了於是不買了
: 那你說遊戲業者幹不幹？做遊戲人的錢都讓少數玩遊戲的人賺走，荒不荒謬？
: 但世界就是改變了，你能怎樣，還不是也只能摸摸鼻子學習改變

因為業者有去評估成功的表演者帶來的宣傳利益大於看完後不買的衝擊
也有業者採用和表演者合作的方式去獲取雙贏

而且並不是隨便一個表演者就能年入百萬
差的表演者影響力有限 業者可以無視


: 那文字圖畫業者是不是也該思考自己要如何適應這個新世界
: 而不是死守著實體書的市場，然後要永遠慢半拍的國家機器去奪回屬於自己的利益
要求政府去奪回正當的利益 錯了嗎?


: 過去的營利方式很單純，賣書給民眾，賺民眾的錢
: 但現在這個世界的營利模式卻不同，你提供故事給民眾，然後賺廣告商的錢
: 名氣越大，點擊率越高，廣告商樂意給你的錢越多，不再需要去賺民眾的錢
: 所以之前有人提到說看網路的人在笑買實體書的
: 以法律上來看，非法笑合法當然不恰當
: 但以社會變遷來看，網路時代的人這樣思考很正常
: 快速、便宜甚至免錢的東西，合乎人性，那受到人的青睞難道很奇怪嗎？
講來講去 你還是只想要 「快速、便宜甚至免錢的東西」



: 靠實體書出租的租書店被淘汰是必然的，
: 因為對這個社會而言，實體書的必要性越來越弱
: 書中的資訊，網路世界都可以提供，甚至還可以找到不少書評心得
: 那最前線的局勢改變，就應該帶給出版業警訊，不要再奢望靠過去那套賣書賺錢
: 真正值錢的是什麼？是依附在書本這個載體上的智慧財產，載體本身並不重要
: 如果載體很重要，那我們現在應該還是買錄音帶聽歌，而不是開手機聽
: 既然網路這個載體的優勢大過於書籍，那麼捨棄書本是必然的趨勢啊
所以先進國家都沒實體書/實體光碟了嗎?

因為還沒有完全被淘汰
業者想賣實體書/實體光碟 錯了嗎?


: 想講的就是不需要把漢化想得那麼深痛欲絕，好像盜版不死，正版必亡
上面講一大堆
結果你想講的還是護航漢化盜版阿
結果你想講的還是護航漢化盜版阿
結果你想講的還是護航漢化盜版阿


: 會真正消亡的只有實體的東西，真正的精神文化是不會消失的
: 民眾仍然熱愛音樂、電影、遊戲或動漫，只是e世代的他們無法忍受落伍的載體
: 非法的行為如果過於興盛，那麼應該思考的是這個法是否已經落後時代了
: 不要以為不可能，因為沒有完美無缺的法律可以恆久適用這個世界，
: 只有不斷增修刪減的法律來配合世界的改變
: 如果台灣代理業者，或是日本的產權業者，眼光不學習打開
: 那麼被淘汰是必然，請注意，是依附在智慧財產上面的產業會被淘汰
: 實體出版業可能以為作家們都靠他們吃飯，實際上大錯特錯，應該顛倒才是
: 真正在生產智慧財產的那些人是不可能消亡的
數位化經營販售不是你想像中的那麼容易
你知道先進國家花了多少資本 才逐漸搞起來的嗎?

更何況ACG方面 台灣還是得仰賴進口 什麼都要談版權
什麼都要錢阿!!

你保證能賺嗎?? 你出錢嗎??你出錢嗎?????



: 因為遲早會有找到在網路時代可以賺取合理利潤的方法的業者興起
: 屆時這些生產者他們會毫不留情捨棄落伍的書商，
: 投入到可以讓他們賺更多錢的業者的懷抱

數位化是種趨勢沒錯 美日都在進行中
但是打擊盜版 錯了嗎?


OK
「人性」我也很懂
但你不懂「低調」嗎?

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    舞力全開 全能隊長  山北早紀   (さきさま)
    古靈精怪 鄰家女孩  芹澤優     (ゆう)
    磁性美聲 帥氣御姐  茜屋日海夏 (ひみ)
    嬌巧玲瓏 問題小妞  若井友希   (ゆうき)
    夢幻媚眼 嬌嬌公主  久保田未夢 (みゆたん)        她們是 i☆Ris
    元氣虎牙 動感姑娘  澁谷梓希   (ずっちゃん)        http://iris.dive2ent.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.250.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1448218321.A.230.html
推 Heat13633: 推這篇 那嘴臉真噁心 就好像乞丐覺得人家給錢是天經地
→ Heat13633: 義
推 hongi0620: 推這篇+1
→ Heat13633: 今天就算實體垮了剩數位還不是一樣 不打盜版照樣沒人願
→ Heat13633: 意花錢支持
→ Heat13633: 屁話一堆 還幫漢化組說話勒 你自己看盜版不說沒人鳥你
推 GilGalad: 版上越來越多奇人 XD
他的想法大概是


弄個網路平台=>
放些熱門漫畫=>
也放些廣告=>
很多人來看=>
可以賺廣告費也可以賣去廣告版=>
能賺很多錢=>
可以買版權/請翻譯/養員工/維護網路平台 =>
台灣出版社都是笨蛋 沒想到這點可以賺


這種經營法其實也不新鮮了
可是他沒想到台灣使用人口基數太少和成本到底多高
更何況還有他提到的「人性問題」......

有啦 中國就是這樣搞 好像也搞得有聲有色 (但是因為內鬥死亡的也不少)
他們人口基數多到可以無視「人性問題」

→ kopune: 其實日本電子漫畫平台也逐漸做起來了 只是"沒有中文化"XD
※ 編輯: kopune (223.139.250.143), 11/23/2015 04:22:39
推 a223102: 有理
推 neuf9: 輕晨巴掌啪啪響
推 rockmanx52: 其實美國實體書店也只剩一家了...
→ rockmanx52: 還有一個不知道為什麼發神經跳下來的亞馬遜
→ rockmanx52: 然後台灣的電子書就是一句話：有事燒紙
→ rockmanx52: 千千萬萬不要抱任何期待....
→ rockmanx52: 一開始弄成一個出版社一個平台就確定穩死的
推 neuf9: 他一點也沒想到這會導致可能的創作人材留失... 好像這些作
→ neuf9: 品會定期自我生成一樣 o'_'o...
→ fchiang: 合法的租書店應該不是在該被打擊的盜版範圍內吧！
→ kopune: 樓上請看完內文
→ kitune: 問題是台灣讓亞馬遜進來的話 死的業者會更多 雖然我很樂見
推 rockmanx52: 台灣的產業早就該整個砍掉重練了.....
推 kenu1018: 推
推 hope951: 那篇觀念超有問題的，當你努力作的東西被人整碗端走就不
→ hope951: 會這樣講了
→ SCLPAL: 都燒紙了,當然沒實體...(咦?)
→ cactus44: 亞馬遜啊…感覺就算台灣有了也只是跟對岸一樣
→ bm200300127: 那篇講的是一種數位化優勢 不是在護航盜版吧
我是一句一句回 第一段和中間其實他只想說的那句就很明顯了
講那麼多只是暗渡陳倉
→ arrakis: 誤讀吧你...
→ arrakis: *原PO
→ ksng1092: 那篇不只在講數位化優勢，看底下推文，他說「使用者付費
→ ksng1092: 」是個落伍凋零走向滅亡的東西...但現實世界在打他臉XD
推 eno4022: 直接抹黑比較不傷腦細胞吧，要思考創新創意，
→ eno4022: 對一般人可能比較困難。他們喜歡活在一個不會改變的世界
→ eno4022: 如果這麼喜歡對錯的層次，那加油吧，我也很好奇打擊
→ eno4022: 跨國盜版的這個現象，能有多大成效？
不是直接反對新事物 我強調很多次

數位化是種趨勢沒錯 美日都在進行中
數位化是種趨勢沒錯 美日都在進行中
數位化是種趨勢沒錯 美日都在進行中

你都當作沒看到???

問題是 你有想過台灣搞起來的可能性嗎?10年?20年?50年?100年?
在那之前會不會先被中國市場同化?

這些很現實的問題 有沒有去想過?

→ eno4022: 正義必勝！
我只是度濫他藉著這標題 重新戰前幾天的"漢化組GG了"
然後又說一堆屁話
→ eno4022: 出版業的工作者是無辜的，他們不該因為非法行為被犧牲！
推 hinajian: 其實這是理念與現實的差距
→ hinajian: 有些事情立意很好但是就是還無法辦到
→ hinajian: 這個時候大肆宣揚那個理念 要說他有道理也是有
→ hinajian: 但是就會顯得有點空泛/白目/天然/不經世事
他那篇我也提到
台灣要先建立普遍的「使用者付費」觀念  比強推數位化重要

結果他老兄給我回了「那是落伍的概念」......我就確定他只是想護航漢化組

※ 編輯: kopune (175.180.130.135), 11/23/2015 14:50:48
→ t77133562003: 羊毛在羊身上 成本轉嫁之後 還不是回到消費者
→ t77133562003: 看看故人怨的GOOGLE服務...
推 eno4022: 加油，正義必勝，漢化去吃屎
→ eno4022: 拯救世界就交給你們k開頭的大大惹，你們這麼懂
→ eno4022: 這個不行那個不可能，那你們一定有自己的辦法囉，加油
推 eno4022: 你們就好好想辦法從e世代口袋裡挖錢出來吧，很簡單的
→ eno4022: 你們一定有辦法，加油！
→ kopune: 阿 我又不是業者 我只是消費者 我利用各種管道購買ACG商品
→ kopune: 沒中文代理我就買原文 想收實體就買實體 想方便買數位化
→ kopune: 就買數位化 我只是消費者
→ kopune: 對我而言少了一個管道 還有很多管道 可以消費
→ eno4022: 不是很嗆？怎麼要你想辦法就忽然改口說自己消費者了呢？
→ eno4022: 這樣不好吧？
→ kopune: 我哪篇文說過我是業者了?