推 allenhead:第二段我覺得動畫綿流和目明是最合乎這個推理的.. 06/11 10:55
推 EYESOFDARKKE:推賽殺篇～結尾帶得很棒啊～ 06/11 11:16
→ dx90c:捏一下，右手哥那件事情是在預測之內的(′‧ω‧‵) 06/11 12:30
作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 暮蟬 看完有感 兼 發問
時間: Fri Jun 11 10:41:58 2010
※ 引述《king45682 (KingCross)》之銘言：
: ====以下小雷====
其實不算小了，不過回的大概會捏到更多吧XD
還有捏到OVA的劇情喔...小心
: 這幾天看完了暮蟬 + 暮蟬解
: 不得說一開始暮蟬的劇情張力真的十分足夠
: 雖然番茄醬像免錢的到處噴，人物又時常突然進入腹黑mode
: 但是劇情真的是一環扣一環，有因而有果，不會讓人感到莫名其妙
: 而且整體氣氛營造得很好
: 尤其詩音主角的那一篇(綿流し編)真的會讓人看到不由的起雞皮疙瘩... Orz
: 但是整體來說，還是有幾個不滿意的地方
: 例如一開始的平行世界，我以為是若在不同的分叉路做出選擇會導致不同的命運
: 但最終整體世界只會有一個，其他只是推演的過程，其實並不存在
: 是類似模擬出來的結果
我猜你大概是看過電影「關鍵下一秒」才會這樣覺得?
電影(不是原著喔 劇情差很多) 主角最後一大群分身就是你說的那種情況。
但那位主角是真的有「預知之後幾分未來」的能力，我們的梨花並無法真的預測未來。
她只能在「普通人的視野」中找線索，大多數的情況中，她都只能看到事件發生，但無
法知道背後的原因為何。
差在哪? 差在梨花並無法預見到所有變數，當然更不可能對未來有任何的預見可能性。
所以在罪滅篇中，她以為只要解除禮奈的L5狀態，且沒有人(其實有啦... 兩個流氓)
因此而死的情況，就可以滿足Happy Ending 不過還是全滅了:Q
打個比方，明天要考試了，預知者可以在今天就看到老師要考什麼
梨花醬可以明天考過後再回到今天準備
普通人只能推演猜題結果老師亂出婊人
簡單的說就是，推演無法排除「隨機」的影響，
就連樹狀圖設計者都無法預測到，鈴科百合子會被右手哥用拳頭與嘴炮收服了(?)
事實上最後也是靠隨機丟出的強運才成功，而這世上哪件事是我們靠推演就能確定的?
另外一個重點是視角，如前所述，我們觀眾都是在上位看戲的存在，
其實梨花的視角僅限於她能見到的一切，所以綿流和明目對她來說並無差別，
其實無法知道鬼隱篇中的K1、綿流(目明)篇中的詩音(不過從她觀點看應該是魅音)
到底看到什麼、想到什麼。
但她比觀眾優勢的地方在於，我們只能看見劇組和作者(超上位者XD)想給我們看的篇章，
在故事中梨花可是接關了數百次，所以能夠去「Try & Error」符合你要的科學經神(?)
如果你堅持要用科學來說的話，那「實驗」價值應該比「推演」更高吧?
還有，「最終整體世界」其實是很詭調的想法，何謂真實存在的最終世界?
這是一個哲學問題...拉哩拉紮會寫太多，而且也不是我的專長 囧
不過如按照你說的，那蟬叫其實是存在一個我們可以理解的「真實最終世界」，
那就是「賽殺篇」中，梨花不是八代巫女，沒有入江機關，沒有雛見澤症候群，
雖然父母俱在，但這世界的梨花沒有朋友，村子也快要覆滅，所以她開始妄想
這一切......
晤，這真的也是原作者提供的一種解法，就和傳說中哆拉A夢的結局一樣...一切都是妄想:Q
你希望暮蟬背後的真相是這樣嗎 囧
(不過賽殺最後有跳脫出來...只是方法沒講死，所以解釋也有千百種)
: 沒想到結局卻是搞個Reset ，這叫一開始的推理情何以堪... Orz
: 推理不是根據科學及實據所推演出來的嗎
Expansion07有篇文 龍騎士淺談"鳴泣"系列的核心命題，
或許你看過後就會知道他到底想幹麻XD
簡單說就是，作者其實是在諷刺傳統推理中，「謎題是能夠得出合理解答的」的前提，
雖然在海貓中更是直接了當的玩，不過作者是拿蟬叫來舉例的。這邊就先不多說..太長
另外，要我說的話，梨花要做的不過就是「實據」的收集嗎?
只是她是以被害者兼偵探的觀點去看的，雖然有些人會覺得很荒謬，
不過相對於此，傳統偵探「無論如何都能夠收集到完整且正確的線索」，
不是也是很不現實的前提嗎? 蟬叫的接關只是這種前提的變型手法而已。
「推理」的定義應該是「以所有找到的線索來拼湊出我認為的真相」，但不一定是「真」
以這角度來看，又怎能說蟬叫不是推理作品?
(只是正解沒人推的到而已XDDD 可是我們推理不出來，不代表事情不存在)
日本推理小說界，其實還不少這類反思傳統推理的作品，龍王應該頗受影響
: 後面還出現了神萌大人，這根本已經超出推理的範圍了吧 (／‵ ′)／~ ╧══╧
如上，這只是能讓梨花以被害人能身兼偵探的手法而已
(不過我看到JOJO第七部魔王的能力一直笑...這根本是把羽入能力反轉而已吧XD)
: 雖然最後是不能免俗Happy End
: 但在看這麼多番茄醬跟Reset 後，應該沒人希望結局有人死吧 ˊ ˋ
龍王說過收在皆殺也可，要做Happy Ending就做的乾脆一點
不過PS2版結局不是完美結局，推文好像有人提到了
只是那算是另一個作者改編的板本，不是龍王原著
: 最後是疑問
: 在 綿流し編
: 詩音偽裝成被害者然後在出洞穴的隔天，假裝成魅音跑去找桂一並且刺傷他
: 在回家的路上摔死了，但是桂一最後又看到了詩音從床底下竄出來
: 是因為梨花死了，所以他也因為雛見澤症候群而看到幻覺？
幻覺，漫畫這邊大勝動畫，那張圖畫的超驚悚的XD (不過也因此超不現實的)
: 而在 祭囃し編 (也就是結局)
: 最後的最後還出現了三四小時候的記憶
: 有一個從來沒出現過的女人，也是擁有當時類似梨花的能力(知道未來會發生的事)
: 而且更重要的是，在這個世界中三四的父母並沒有死
: 所以這是預告了還有故事未完?
這好像是PS2版的隱藏世界? 不太確定出處和是否為龍王原作...
反正就是，這也是一種解法，就是讓田無美代子回家阻止父母搭上那列會出事的火車，
就不會有之後的一切了...(蝴蝶效應)
硬要解釋的話，可以認為作者是在傳達
「任何一個事件，都可能在之後演變出完全料想不到的另一個事件」
這種感覺吧~
: 海貓的故事會將這部分給補齊還是另闢戰場??
海貓世界觀和蟬叫完全不一樣，硬套會出問題。
而且在海貓中對於你前文提到「最終真實世界」的觀點婊更大XD
: 或者作者只是要表達梨花他們現在到的那個世界，也只是其中一個世界的延續而已
: 畢竟在解篇的第一話 罪滅し編 也是有其中一個世界的延續
: 所以簡單的說，古手梨花的死，只有他本身跳脫了這個世界
: 該世界的其他人都將當作平行世界繼續延續下去
: 可是這樣禮奈是怎麼活下去的呢？畢竟梨花已經死了，本身也有巨大的壓力
: 照理來說早該進入第五期病發身亡了... Orz
因為嘴炮魔術師威能
: 最後是懺悔
: 我看完鬼隠し編的時候，還沒想到故事會用平行世界的概念
: 我還以為禮奈跟魅音真的是腹黑加壞心腸的大壞蛋...
: 而且看到最後劇情有叫監督並衝進他們家的時候，我還想原來監督是最後大魔王!!!
傳言說：龍王有偷改劇情，把最終BOSS從入江變成鷹野，
因為早有人猜到入江醫生非常可疑，只好把他漂白XDD
不過這樣就沒有可愛的拉姆達戴露塔卿了 >\\\<
: 等著看之後的好戲時，結果監督突然變成和藹可親的叔叔
: 害我還暫停看了一下集數有沒有錯 Orz
: 而且都要等我看到解篇一半的時候
: 才突然領悟到原來 鬼隠し編 是桂一自己的被害妄想症，可愛的魅音是無辜的阿!!!
: (只有我覺得魅音的造型+CV 會讓我以為在看FMP嗎...? Orz)
: 以上!!
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