作者: smart1988 (斯馬特) 看板: C_Chat
標題: Re: [批評] 恕我直言：Angel Beats! 比不上Clannad
時間: Mon Jun 14 01:10:53 2010

恩......發這篇文前已經有跟海豹板主溝通過了

也徵得同意可以發文替漫吐小小講一下話

我只是個路過的小小鄉民，無意引戰的^^

※ 引述《arthurkot (KOT)》之銘言：
:    以我對ACG的認識程度   在這個版一定是初心者XDDD
:    但是原PO的文章  我自信我已經足以回覆
: 充分建議您轉去漫吐版罵   不然若是這裡開放噓文你的文章會滿江紅不意外
: 因為你的文章充滿著一堆"完全是"個人的見解   在客觀上卻不一定站得住腳
: 雖然C-Chat是很溫馨的版  但是這種主觀意識強烈的文章真的不太好吧
: 指責一件事情的時候  還是用客觀點的事實比較合理吧

其實我認為，無論是喜歡或討厭一部作品，都是很主觀的

你討厭這部作品的哪些點，這是主觀

你喜歡這部作品的哪些點，這也是主觀

品味一部作品很難做到完全客觀中立，有人就是會看某些劇中人物不順眼

就拿我來說好了，我第一眼看到Yuri就是喜歡不太起來

我也很難去解釋這現象，我只能主觀的認為可能是因為她長得像春日

這種主觀認定就是我討厭某人物的原因

旁人能說這是錯的嗎？　我想不是這樣的

在西洽發出這樣的文，代表原ＰＯ想和洽眾分享這種想法以及進行討論

在漫吐發出這樣的文，就頂多是代表原ＰＯ能夠在較為舒適的情境下吐槽一部作品

我是認為在西洽要發出主觀意識強烈的文應該不是甚麼大問題吧（歪頭）

因為處處都充滿了主觀阿（笑）

:    這邊大致同意   但是我只想問一個問題
: 這部動畫當初在製作的時候有說過它要致敬什麼動畫嗎?   還是抄襲什麼動畫?
: 你根本只是看人設(甚至只是看外觀)   和製作群名單而已就給他安下一個罪名而已吧
: 這種沒有證據   完全主觀認定的吐槽   正適合漫吐版!!!!!

其實我是不太懂這句話的涵義啦......

基本上你去吐一個人物的美醜或設計方式，那肯定無解阿～

就像頭文字Ｄ的人物作畫不管在漫吐還是西洽都被吐到翻掉

這種事情在哪都是無解的，就算帶到漫吐也是一樣

也不會說你在漫吐吐槽這傢伙長的跟屎一樣，就每個漫吐眾都會點頭稱是

漫吐板從來也沒禁止過護航發言阿～

當然也許太過主觀的護不了，但至少可以就能護航的地方護航

我想關於這點不管在西洽或漫吐都一樣

:     亂搞強過涼宮又怎樣?   難道大家真的那麼愛看那個重複到想砸電腦的八月?
:   我自己是已經砸過一次書櫃了   我個人是敬謝不敏  那種惡夢一次就夠了
:   涼宮的無厘頭帶給觀眾驚喜?Angel Beats沒有?    我跟你剛好相反耶
:   自從我已經認知到涼宮是神以後   基本上發生什麼我都不意外   反而沒什麼驚喜
:    但是Angel Beats我明知那是虛構的世界  我還是被那隻大的不像話的魚給弄冏了啊
:   我光那段就一直對著螢幕吐槽了好幾分鐘..............

:    請說明什麼是"制式化的悲傷"吧   不然這種沒有道理的吐槽等同胡謅
:    話說漫吐最適合這種文  這種東西基本上在漫吐超難護航  但是在這裡就科科了

這裡我想次你理解錯誤了，我不太懂為什麼會超難護航就是了

除非是在無差別亂吐日......不然基本上都可以護航呀～

不過如果是大絕招的話就免了......大絕招在漫吐確實不能拿出來護

請多修練大絕招以外的小招～

關於漫吐優秀的護航文，我推薦你看鋼鍊系列和小叮噹系列的護航文

我只能說，能護的地方再怎樣都能護

護不了的地方就算你開次元斷層裝置都難以保護吐點

只要不使用大絕招，但以吐槽和護航來論，西洽和漫吐無異

:   那是因為CLANNAD一堆女角而且涼宮的總人數少
: Angel Beats的問題是男角一大堆   女角大多都是路人角色啊(樂團)
: 你真的願意花心神記一堆男角嗎?   捏住自己的00xx問自己   你願意嗎?
: 我自己在Angel Beats只有記不住那個帶刀的男角和釣魚哥   其他都知道名字
: 主角  日向  TK   這三個你至少知道吧?
: 那剩下的  斧頭男  胖子  娘砲   眼鏡矮小的  這幾個很難記嗎?
: 這些屬性也很基本吧
: 高松:還有我呢?還有我呢?(一腳踹開:領便當的傢伙安靜)

:     完全不知道你在講什麼   講清楚點好嗎?
:     看吐槽還要幫你說文解字很辛苦耶   至少讓大家知道你在吐啥 = =
:     要致敬誰  致敬哪一幕  哪個角色致敬誰?   舉個例子吧

:   我猜你是想講涼宮 = YURI    長門 = 天使
:   可是這個也是你自己想的   人家製作這部動畫時有正面說他們在抄這兩個人物嗎?
:   請不要自己腦補一大堆案外設定後再全部丟在一起吐   那是漫吐版的無腦吐法
:    不不  甚至在漫吐這樣吐也太弱了
:   這跟開學前只聽學長的評論就直接說某某教授的課很爛是一樣的意思
:   我可以大概理解你把她們兩組人想在一起的原因   但是很抱歉他們是兩組不同的人
:    長門不會變出Handsonic ver.5(長門:你確定?(資料構成重組........))
:    YURI也絕沒有隨意改變世界的能力   就這樣
:    我吹管樂團的時候若是某首曲子有致敬某個作家的曲風或是樂曲
: 編者會很大方的直接寫在副標題或是介紹裡頭   但是我在Angel Beats沒看過
: 若是動畫的致敬都是不必明說而是觀者自由心證的話   那是我不專業

我覺得吐點沒有分強弱

不過這可能就是西洽和漫吐的分野之一吧？

漫吐的功用就是讓板友能夠在受到保護的環境下抒發心情

不過這項保護有時候會被無限上綱

我個人認為要在漫吐護航沒那麼難呀，只要不用大絕和原作來護航

那一切都好說

: -----------------------------------------------------------------------------
: : Angel Beats! 連True Tears的高潮都達不到，更別說Toradora!的迭起。
: 我同意True Tears很好看    而龍與虎在這個板上有神人狂推不必多言
: 但是Angel Beats跟他們是不同型的動畫吧
: 難道你真的因為上周的yui就以為Angel Beats是一部愛情動畫?
: 你這種比法就好像說  貝克漢比Kobe強   這哪招?
: 但是你轉漫吐就可以了   因為這種沒邏輯的吐法反而很難護航  很容易踩線
: 另外初次於此版發文   用詞不夠專業請多包涵

婀......敝人認為漫吐沒有膚淺至此

沒邏輯的護航法只要作者的設定夠堅實，漫吐眾就會想辦法來護

（這是我逛漫吐這麼久的心得ＸＤ）

相反的，如果作品本身坑坑洞洞，那也不能一味的怪ＰＯ文者沒有邏輯呀

也沒容易踩線到這種地步

真的容易踩線的話，我看小叮噹神人ｆ大第一個會被送進水桶吧ＸＤ

我蠻建議你有空可以多來逛逛的

漫吐板講求的是良性討論，不是蒐集戰文的地方

更不是如黑特板那種純粹發洩心中不滿的地方

漫吐對於文章品質都有在控管，平時也有五－２在規範吐槽文的內容

所以我想......有空可以多來漫吐逛逛

多多了解漫吐，你就可以知道漫吐不止有吐槽

討論風氣也是很盛行的～


這是我一個無知小鄉民的見解，無意引戰～感恩

對漫吐有任何問題請去信 killeryuan（龍鳥） 板主

他會很熱心的為你們解答^^　

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◆ From: 114.37.129.202
→ thwasdf:大概是我常看到喜歡的點反而被攻爆吧,我真的有點怕XD
→ m3jp6cl4:好久沒看到絲馬子了
→ willkill:F大有看C恰的說~
推 arthurkot:不不不  我再回去鐵定又要踩線..........
推 justbekilled:感覺上像是在拉人XD
推 Kaiser7:================元凶賓果王逃之夭夭啦=================
→ JOKERMA:漫吐也是大絕一堆   吐嘈者對護航者開大絕XD
→ thwasdf:不過我超怕亂吐日XD
→ m3jp6cl4:亂吐日超有趣的耶wwwww
→ Kavis:客觀代表的是大眾普遍的看法，不是說個人評論就沒有客觀
推 paladin90974:吐曹者有什麼大絕好放的阿＝ ＝我想學兩招...
推 motnahp1412::我就是看不爽啦你想怎樣     (咦?
推 marcoyao:吐槽板是很溫馨的
→ paladin90974:這樣違反板規了吧XDDDD  因為沒有吐點阿...
推 LeeSEAL:            友板BOSS自己說比我們講清楚多了, 請大家參考
→ JOKERMA:XXX:腦捕的濫作品而已
呵呵我補充一下～板友motnahp1412和JOKERMA所提出來的兩種

都是違反板規五－２的喔～

當然如果是出現在推文可能就算了

若出現在文章，那就是砍文處置囉

除非作者有推導「為何看不爽」和「為什麼是腦補的爛作品」

→ Gravity113:比較熟的漫吐鄉民會挑在亂吐才出來開大絕招
→ Gravity113:如果天真到不會等亂吐又偏偏吐到比較容易被護航的作品
推 arthurkot:亂吐時的漫吐真的是漫畫的黑特版這點是無懸念的
→ Gravity113:會被抓出來電到爆也是在所難免
→ arthurkot:很容易被護航的作品  大多都不賣座啊.........
→ paladin90974:只是現在的風氣,就算是強力吐文也只敢在亂吐時發...
※ 編輯: smart1988       來自: 114.37.129.202       (06/14 01:32)
→ Gravity113:看作品啊，好死不死冷門作堵到有強者護航就哭哭了
推 Kaiser7:呼姆呼姆~因為認真寫一篇護航或吐文其實是很累的...
→ Gravity113:可惜的是熱門作大多是每週報到吐到翻的...
→ Kaiser7:我鋼鍊吐過後 大概要到暑假才會有寫作動力了...
→ Gravity113:我是看心情，下午才寫了一篇鋼彈的
→ Nashooko:其實何必怕人護航？若對方護得很有道理，那就欣然接受；
→ Nashooko:護得很沒道理，那就繼續吐下去啊。還會有別人幫你一起補
→ Nashooko:刀呢！XD
→ Nashooko:我是不懂為什麼寫篇吐文要怕人護航，寫篇推薦文又怕人罵
→ mariandtmac:通常護方跟吐方永遠沒辦法接受對方說法 所以其實白搭
→ mariandtmac:那都是寫給其他人看的XD
→ Gravity113:這真的看人，有些人被護航會開戰，然後持續跳痛...
→ Nashooko:啦。不就是意見間的交流嗎？何必擔心其他人對你的言論有
→ Nashooko:意見？@@"
→ Gravity113:我是都可以接受，不喜歡把話說死
推 arthurkot:你什麼時候產生吐文怕護航的幻覺了?
→ Gravity113:其實我擔心的是有些人容易開戰，或者直接大絕招....XD
→ arthurkot:除了小白發廢文找死  我還沒看過吐文被水桶的
→ Gravity113:我吐海賊王的那幾次好像過半都有人被桶吧
→ mariandtmac:海釣王 所以我不看OP吐文的w
→ arthurkot:都是護航的人講了一大串話結果一句話踩線  就記點了
→ mariandtmac:基本上我只看我不會有反應的吐文XD
→ Gravity113:等不到護航也滿無聊的
→ Nashooko:我那句『怕人護航』是回應Gravity113的那句『冷門作堵到
→ Nashooko:有強者護航就哭哭』啊。@_@
→ Gravity113:喔，我應該說清楚點才對
→ Nashooko:不過『什麼時候產生XXX的錯覺』這句是哪來的？好常聽到啊
→ Gravity113:這種情況要看的是發文者修養，如果他不想接受就完蛋了
→ smart1988:那句話是死神裡面的  在漫吐被發揚光大...XD
→ marcoyao:基本上我覺得漫吐沒出現個護海賊的大師真可惜
→ Gravity113:能互相包容不同觀點當然好，可惜不是大家都可以
→ paladin90974:海釣王被桶的幾乎都是在推文護航阿阿~
→ Gravity113:沒辦法，尾田自己在SBS寫的東西都很難懂了
→ Gravity113:雖然我偶爾也是有在吐文裡面小小護一下下啦 (好像有?)
→ marcoyao:基本上死神的台詞在漫吐中很重要
→ Gravity113:藍染的碎碎唸對漫吐來說比右手的嘴砲更具影響力
→ Kaiser7:因為死神已經讓原本想護航的都心灰意冷了吧...
→ Kaiser7:說真的別說護航 連吐都懶得吐了~
→ Gravity113:講真的，漫吐護航練起來寫東西頭腦會清楚很多= =
→ gy24cfj5:一直再想 吐與護兩方追求的根本不同 真能達到所謂"交流"
→ Gravity113:舉證、組織之外還會把用詞自動規避掉違規問題
→ gy24cfj5:這種模糊的目的?
→ Gravity113:交流要看人，當事人雖然不見得能互相接受
→ Gravity113:但是旁人卻比較能同時看到兩種觀點
→ paladin90974:在版規的強制管理下會看到很多不同的觀點,我想這就是
推 Nashooko:若是我的話，我會花時間去吐一部作品，是因為我很喜歡它
→ paladin90974:交流了吧...
→ Gravity113:當你能理解對方為何這樣想，這不就是一種交流了?
→ Nashooko:，但卻在某些方面連自己都無法為這些缺點做出解釋，忍無
→ Nashooko:可忍之際終於跳出來哀嚎。
→ Nashooko:在這種時候，如果有人護航、幫我解釋這些我看不下去的地
→ Gravity113:我只想說，很可惜哈利波特沒有漫畫
→ Nashooko:方，那我心裡忍受很久的缺點就有了解答，那我當然很開心
→ Nashooko:啊。所以我認為『交流』是可以的。
推 gy24cfj5:多方觀點+旁觀者可以吸收交流是很好
→ gy24cfj5:但是我還是認為兩方的宿命就是要戰的 壁|ω‧‵)
→ marcoyao:我覺得我吐火影的原因是因為恨鐵不成鋼吧
→ marcoyao:倒也不一定會戰啦  要看護航的強度跟吐槽者的理性
推 paladin90974:但是很多時候兩方是在平行線上也是事實XD
推 ssize:板規板主可以導引版的方向 路人卻在這邊大聲"你只適合漫吐"
→ ssize:大概就像自稱為神的角色吧
→ st6012:看完這篇文 感覺有點是版主個人和漫吐版民的自我感覺良好