●13571 m22 6/17 ricky158207  □ [問題] 有比較完整的「動漫評論」概念書籍之類 …
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作者: ricky158207 (全家好船公仔~好評發售中) 看板: C_Chat
標題: [問題] 有比較完整的「動漫評論」概念書籍之類的東西嗎？
時間: Thu Jun 17 16:37:45 2010


說實話現在要看到針對作品的評析很容易
上網上PTT看到就一堆，其中精彩精闢的文章也不少
不過一來很多文章都是針對故事而言，像是人設世界觀情節發展等等的
但是這樣其實和評論小說沒什麼差，動漫其實還有其他與小說不同的元素在才對
二來這些文章都是針對單篇或數篇作品居多，沒有一個完整性的概念

怎麼說呢
因為小弟稍微涉獵過一些文學皮毛，知道有種東西叫「小說評論」
這些評論出現在各個文學獎、文學誌、網站和所有讀者的思考中
但是更有甚者，將小說做了一些統整性的介紹，出成專門的小說論述
像是佛斯特的《小說面面觀》，或是已經中國第一部文學理論的《文心雕龍》這種
儘管因為創作的自由和時代的演進，這些理論沒有完全的權威存在
也有些新的技巧受限當代尚未出現而沒有說明
但至少這些東西不是口說無憑，而也有不少說法套用在現在的作品也適宜的東西
重點就是在於說，有人整理了這樣的東西
也可能提醒了比較一般的閱讀者，可以利用什麼面向更深入的探討作品

那我比較想知道的是說，動漫有沒有像這樣的東西存在？
現在我自己感覺看到很多評論文章，都是用比較小說式或電影式的手法在說
但是動漫就是動漫，不是小說棋盤，更不是電影綠豆糕
當然某些概念還是可以相通的，但是在本身表達的媒介就有落差的情況下
應該也有只屬於動漫適合，得用動漫的概念去說的東西

我想舉個例子：漫畫家安達充
安達充暱稱「老梗充」根本是完全是在說他的劇情暸無新意
但是他的作品還是受歡迎，要說他是優秀的漫畫家也很難反駁
這裡就顯現了，雖然漫畫和小說一樣都有故事成份
不過也有優秀的作者能化腐朽為神奇，充分運用漫畫的各種元素
把十個人看九個人說老梗的故事畫成受歡迎的作品
我覺得這就是很好的例子，因為用小說來看它的作品實在無法完全解釋它好的原因
用電影來解釋......也許完全適宜的話，改編真人版也不用那麼囧了

扯得有點多，重覆一下我想問的正題好了：
有比較完整的「動畫/漫畫評論」概念書籍之類的東西嗎？

P.S.當然我是完全不知道有沒有，不過有的話，日本這種東西理應比台灣多才對
　　在看《百姓貴族》提到漫畫學校的時候，也很好奇他們除了上作畫技巧以外
　　是不是也會上類似的東西，或是最起碼的經典作品鑑賞之類的課程

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　│  DOH, EXECUTIVE YUAN WARNING: WATCHING TV NEWS CAUSES BRAIN DAMAGE   │
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  │                          行政院衛生署警告：                          │
  │                                                                      │
  │                        常看電視新聞會導致腦殘                        │

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.84.166
→ flysonics:傻呼噜同盟?
推 animefanzero:開拓動漫誌不時會有專欄跟介紹,至於書籍的話,傻呼嚕
感謝:)
不過沒看過，辜狗查了一下傻呼嚕，想找的東西意思差不多就是那樣
但還是有種太過針對單一題材的感覺，例如針對萌或針對大導演這樣
可能內容會更清楚說不定，不過現在看過簡介是有這樣的感覺

講白一點，既然有《小說面面觀》，那有沒有《動畫面面觀》《漫畫面面觀》？
※ 編輯: ricky158207     來自: 123.192.84.166       (06/17 16:46)
→ animefanzero:同盟的書內容大多都有評論的內容,原PO可以去找找看~
推 TheJustice:推一樓,他們的書一般書店應該找的到@@
推 lordmi:去日文書店定「這本小說好厲害」「這本漫畫好厲害」年刊
→ ricky158207:我想知道較統整性的評論 當然他們訂定的範圍算很大了
→ ricky158207:日文苦手~"~ 不過能講解一下都是在說些什麼嗎
→ ricky158207:查了一下 好像也不是完整性的概念統整...
推 willkill:http://www.format-acg.org/content.html
可能我說的不夠清楚吧
既然提了《文心雕龍》，那我把它的介紹列出來
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%96%87%E5%BF%83%E9%9B%95%E9%BE%99

《文心雕龍》是分上下兩編，每編25篇，包括總論、文體論、創作論、批評論和總序等五
部分。其中總論5篇，論「文之樞紐」，打下理論基礎；文體論20篇，每篇分論一種或兩
三種文體；創作論19篇，分論創作過程、作家風格、文質關係、寫作技巧、文辭聲律等；
批評論5篇，從不同角度對過去時代的文風及作家的成就提出批評，並對批評方法作了探
討

我感覺大家給的建議還是接近「創作論」和「批評論」這種層次的東西

推 LionRafale:目前國內在作類似觀察分析論述工作的 只有傻乎嚕同盟吧
→ LionRafale:其實這件事一直很缺乏人才來作
推 willkill:日本漫畫60年 這本 以及...
推 lordmi:這就是為什麼我推日文書的關係。台灣一來缺乏這類有價分析
※ 編輯: ricky158207     來自: 123.192.84.166       (06/17 17:01)
→ willkill:http://tinyurl.com/2ftnvb5 http://tinyurl.com/2bpb74o
→ willkill:忘記有沒有翻譯本了 日文本的話(搜索中
→ lordmi:的市場，二來傻呼嚕重視的是"經典"而非年度報告，只有日本
→ lordmi:上面那兩本我好像看過日文版，再次印證...
→ ricky158207:日文實在不行...不然我覺得傻呼嚕的那種偏專案報告的
→ ricky158207:日本應該多的跟什麼一樣吧
推 willkill:http://tinyurl.com/29wqpxm
→ lordmi:盲點在你在台灣問動漫產業創作的體系跟流派，這種東西沒有
→ willkill:日文本太多了 夏目房之介的都可以找找
→ lordmi:本土化之前就不會有消化它們而產生論述的環境
→ willkill:印象中日本漫畫60年原文本跟中文本都有 寫得也不錯
→ lordmi:那如果你問日本的論述，那自然是要看日本學者寫一手分析
說實話我現在已了解狀況的目的為主，日文不懂麻煩的是「是不是我要的那種類型」
而不是我想真的找來看的閱讀障礙

不過這樣看來不學日文就有很多東西會漏掉啊orz
→ willkill:個人喜歡分鏡研究 不過跟原PO要的不合XD
※ 編輯: ricky158207     來自: 123.192.84.166       (06/17 17:11)
→ willkill:真糟糕 好像一直打斷lordmi的推文 抱歉orz
推 lordmi:不會啦，那幾本老美寫的東西如果有中文本更好，我想知道
→ lordmi:美國跟歐洲學者對動漫的看法，一定會差很多很有趣
推 willkill:印象中有本有寫到key the meatal idol的外文中翻本
→ willkill:想不起來是哪本動畫評論書Orz
推 TheJustice:借問一下w大分鏡研究有什麼書或是網站推薦阿@@"
推 lordmi:http://findbook.tw/book/9789868175136/basic 幫will補
推 willkill:關於分鏡 最近看到一個有趣的http://tinyurl.com/282eruy
→ willkill:可以注意一下他列出的參考文獻 畢竟分鏡資料較易出現在
→ willkill:眾多漫畫教學本中 論單一分鏡研究的要找@@"
→ willkill:還是想不起來是哪本動畫評論書ˋ(′_‵||)ˊ 小key啊~~~
推 TheJustice:感謝改天再研究看看<O>動畫的跟漫畫的原理也是一樣嗎@@
→ superpai:你想要的有點難有 因為現在不流行對文本做形式上的分析
→ superpai:對藝術的評論也越來越不以媒材為分界來評論
推 willkill:萬用ANN資料庫\0/ 找到了http://tinyurl.com/y9s7a8t
→ superpai:甚至漫畫本身也是一種複合媒材，比較難用你所希望的角度
→ superpai:評論
推 bbbsmallt:沒有吧，只要牽扯到萌，就會嚴重影響主觀判斷
→ bbbsmallt:所以很難做出比較客觀的評論
推 willkill:世界上只有盡量客觀 但要是說從來都是主觀自由心證
→ willkill:那也是有問題 比方:你覺得漫畫或藝術全然是閱者主觀認定
→ willkill:純粹是個人品味喜好的問題<---這命題一般都會說"對"吧?
→ bbbsmallt:我的意思是由於萌的關係，二次元比起其他種類都更難客觀
推 willkill:邏輯挑戰:手塚治虫 達文西 李白 金庸 以上在該創作領域
→ willkill:都被認定為該領域大師之一<---很難不說"對"吧?
→ willkill:在此沒有批評萌的主觀意思 只是說一下評論的邏輯問題
→ willkill:畢竟就連"萌"都能屬性化分析了
→ willkill:不管2次元或者3次元 評論都不易客觀 但依舊有標準存在
推 ajburnett:哈囉原po 不要再磨菇了 快去學日文吧
→ arrakis:推文內含資料, 收
→ rayven:中文的話就無名之書吧，雖然現在看起來內容有點過時
推 willkill:是誰把最後一本買走了<囧> 剛剛貼的時候明明有庫存...
推 griffinj9:F誌連載的動漫研究所符合你的要求,今年七月要正式出書
→ willkill:更正錯字 Key the Metal Idol (...orz 打成微妙的東西了
推 ricebug:怎麼好像沒有人講到日本動畫瘋....
→ willkill:最後推的那本就是啊xD