→ tasogare:end 06/19 10:59
→ peasuka:其實也有宅宅相輕...種廚 06/19 10:59
是的,階級思維是不斷複製且強化的,
在最被輕賤的族群,往往最強調自尊。
所以中下階級的青少年可能特別容易逞兇鬥狠。
推 headnobig:有人說歧視它嗎? 我只想研究它 找出賺這族群錢的方法 06/19 11:00
有的,認為某個族群的人理所當然會被劃定成某些刻板印象,
並且這個被分類是族群的人自己的責任,而非缺乏智慧的分類者的責任。
你有沒有歧視我不知道,但確實很多人歧視,如同我回的文章。
推 gan:就跟支持死刑一樣 06/19 11:00
推 tmwolf:我看完了~ 血尿推 06/19 11:01
→ tmwolf:我也是讀戲劇的喔~~~莎士比亞是當年的瓊瑤 真是今非昔比@@ 06/19 11:02
推 wanderjay: 06/19 11:02
推 pptuser:原po是哲學宅對吧 XD 06/19 11:03
→ a1234957:這篇寫得很好 06/19 11:04
推 flysonics:推這篇 很用心的文 06/19 11:04
推 McRay:推 06/19 11:04
推 Laviathan:這篇寫得很好,但太長了 XD 06/19 11:04
推 gg123sf:看完了 原po哲學宅 科科 06/19 11:05
推 taiwan81903:這篇真棒 06/19 11:05
推 playerst:真理...對於上位者是好的 對於下位者...這是人生的殘酷 06/19 11:05
推 headnobig:成功行銷要找出特定族群的消費特性 不敢說這族群100%都 06/19 11:06
推 tellurian:不錯的思考方向 06/19 11:06
→ headnobig:是這樣的人 但只要有一部分人擁有這樣特性 就有市場在 06/19 11:07
推 strikes:推 這篇很直得一看 06/19 11:07
推 kugga:我對原po回文表現出來的毅力表示敬意..竟然對鄉民認真... 06/19 11:07
推 dnei:看完了 大推啊 文筆很好 思考方式也很特別 不會固化批判 06/19 11:07
→ headnobig:那等你 我相信某s也沒有100%阿宅就不會打扮 不善交際 06/19 11:07
推 MetatronJ:寫得很棒 06/19 11:08
→ headnobig:但是就這族群而言 也許多 也許少 有這樣特性也是可期待 06/19 11:08
商業思維本身有效與否是一回事,道德與否又是另一回事。
以商業為出發點,很大的可能就是強化並複製階級思維,
這很明顯是有效的,並且是經濟世界運作的法則。
但我要問的是,這是正確的嗎?
老闆僅僅因為「大家」都習慣歧視外勞,而記者也習慣用歧視性的文字描述外勞,
所以就為這些東南亞國家的勞工,特別創造出很多歧視性的詞彙,
這也許是符合商業利益的行為,但我問的是:這在道德上正確嗎?
推 Pietro:關於研究賺錢,像那些"女神"就是根本上的搞混"宅"卻想迎合 06/19 11:08
→ Pietro:搞到名聲... 06/19 11:09
推 extrajoker:我一直覺得這種人性問題的癥結在於教育 誤教育而殺天下 06/19 11:09
→ cooldee:其實貼標籤不需要特殊的理由或是動機 卻也可以是複合型態 06/19 11:09
→ Delicious0:你文章真有條理! 06/19 11:09
推 duam:恩.同感(自我抬高XD)..可惜..這篇應該會被無視.... 06/19 11:10
→ strikes:想請教原PO,豪宅 平宅 貧宅是不是本身也在做同樣歧視的事 06/19 11:10
我不太懂這幾個名詞,不過最弱勢的階層,往往是階級思維最濃烈的階層,
像是被家暴的小孩,就是最有可能成為家暴者的族群。
階級的力量是可怕的。
→ cooldee:也會有不太思考的時候……畢竟貼個標籤也沒必要那麼麻煩 06/19 11:10
推 Darkword1987:大中肯 06/19 11:10
推 openpower:原波針對savate的推測 我非常贊同 我大推這篇!!!!! 06/19 11:10
推 Savate:很很跳脫圈圈的思維 推 06/19 11:10
→ openpower:你來的真合時 06/19 11:11
推 yauhh:讚,很好的文 06/19 11:12
→ Pietro:圈圈的化身出現了 06/19 11:12
→ openpower:我快笑死了XDDDDDDDDDDDD 06/19 11:12
※ 編輯: nightlight39 來自: 220.137.69.252 (06/19 11:14)
→ cooldee:而認定貼標籤就是怎樣的行為的時候 這也是在貼標籤了~ 06/19 11:13
推 kopoli:專業推 06/19 11:13
推 headnobig:第一 研究的本身無關道德 找出這族群可能的習性 06/19 11:14
→ headnobig:進而推論可能的消費習慣而已 06/19 11:14
→ nightlight39:head大,如果你照你說的,那確實道德上應該問題不大 06/19 11:15
→ nightlight39:但現實生活真正出現的,往往是我舉的例子 06/19 11:15
→ headnobig:研究外勞的消費習慣 推出可能適合的產品有不道德嗎? 06/19 11:15
推 chungyiju:XD 06/19 11:16
推 frost529:講這麼多XD 不過就是人性 無解拉 06/19 11:16
推 peasuka:說到自尊和市場...我一直覺得宅相關產業的產值很低,到底有 06/19 11:16
推 nvalue:專業推 06/19 11:16
推 Savate:我想請問 那如果主流思維帶有很多偏見和刻板 那麼那些人緣 06/19 11:16
→ Darkword1987:道不道德是看有沒有造成歧視,如果你的產品一推出, 06/19 11:17
→ Savate:好的人 人格是否真實的完美呢(扣掉偽君子) 06/19 11:17
→ peasuka:甚麼好拿來說多有規模... 06/19 11:17
推 leon9908:這篇好,只是人為了找到階級和自尊而給予的稱謂 06/19 11:17
→ Darkword1987:用該產品的人會被某些人指指點點,你就有幫兇的成份 06/19 11:17
→ flysonics:Sa 你自己都說扣掉偽君子了 那我想你不扣掉的話就是答案 06/19 11:17
→ headnobig:第二 沒有褒貶 阿宅市場在未來不可謂不大 把不同的阿宅 06/19 11:18
推 windward:寫得不錯 不過這種現象數千年還甚至以後還是會持續下去 06/19 11:18
→ Savate:因為主流觀感就是如此 所以多數人只能順應主流而不被邊緣 06/19 11:18
→ Savate:像是穿任何衣服都要紮進褲子、穿襯衫又穿運動褲的 06/19 11:18
是的,所以我即使不想服從,但我也會服從,
蒙田就說過:「這些服裝、儀式等具文,實際上是沒有意義的,
但有智慧的人沒有必要在這些部份刻意唱反調。」
范柏倫也說過:「在尊榮歧視底下,唯有性情乖詭之人方得以自由。」
主流是很強的,這很悲哀,但具備反思很重要。
我們不要穿得邋裡邋遢是一回事,看到有人穿得很隨性就大肆譏評,
口誅筆伐甚至施加暴力是另一回事。
我有說的太誇張嗎?沒有,中東就是個會因為穿著殺人的地方。
他們的大腦結構,和我們其實如出一轍,
你看僵化和毫無自覺的思維可以可怕到什麼程度。
另外,謝謝你的雅量,沒有反唇相譏或是無視^^
推 McRay:人緣好的人道德上可能是有缺陷的 請多用心觀察 06/19 11:18
推 strikes:推~感謝回應 06/19 11:18
→ headnobig:市場做區隔 定義不同的區隔內的阿宅定義 也不是沒有利益 06/19 11:18
推 desolate:平等 何其困難 社會的運作就是會造成某些所謂的菁英 06/19 11:19
推 frentzenwolf:言之有物 推 06/19 11:19
→ headnobig:所以研究阿宅 把阿宅定義成某些行為者 有其幫助 06/19 11:19
→ desolate:這些菁英 就會將某些價值觀透過媒體灌輸在人民身上 06/19 11:19
※ 編輯: nightlight39 來自: 220.137.69.252 (06/19 11:24)
→ Savate:囧 flysonics讓我有點亂了 06/19 11:20
推 Caltren:推薦這篇文章 06/19 11:20
→ desolate:上行下效 大家當然就跟著媒體在報導那些人在走 06/19 11:20
推 yoyobo:優文 06/19 11:22
推 AlphaA7M2:你說得真好 06/19 11:22
推 Mikagami:那天 我看見了一個希望 06/19 11:24
推 memes:好文推 06/19 11:26
推 tmwolf:peasuka 日本2008年宅產業貿易額4兆日圓 算大了啦 06/19 11:26
推 kuranyi:PTT看世 06/19 11:26
推 Savate:原本是要去睡了 還好沒去睡 不然我可能真的錯過了 =.= 06/19 11:26
孟子見齊宣王曰:「所謂故國者,非謂有喬木之謂也,有世臣之謂也,王無親臣矣。昔者
所進,今日不知其亡也。」
王曰:「吾何以識其不才而舍之?」
曰:「國君進賢,如不得已,將使卑踰尊,疏踰戚,可不慎與?左右皆曰賢,未可也。諸
大夫皆曰賢,未可也。國人皆曰賢,然後察之。見賢焉,然後用之。左右皆曰不可,勿聽
。諸大夫皆曰不可,勿聽;國人皆曰不可,然後察之。見不可焉,然後去之。左右皆曰可
殺,勿聽。諸大夫皆曰可殺,勿聽。國人皆曰可殺,然後察之。見可殺焉,然後殺之。故
曰:『國人殺之也。』如此,然後可以為民父母。」
重點在於「察」。
小人有才,長袖善舞人緣好的例子比比皆是,
人緣不是一個道德上的判準。
※ 編輯: nightlight39 來自: 220.137.69.252 (06/19 11:30)
推 yoyobo:再推一次優文 06/19 11:28
→ Savate:今天我戰得真開心 很開心有人用更說服力來讓我看見盲點 06/19 11:28
→ unknowday:這個戰力超強的 06/19 11:28
→ DOOHDLIHC:人類果然好戰,和平是不正常的現象 06/19 11:29
→ Savate:幹 優文被s 快備份 06/19 11:29
推 chris90174:我早就被份好了=w= 06/19 11:31
→ nightlight39:S大很有涵養,謝謝你的願意溝通。 06/19 11:31
推 Savate:不會 =w= 06/19 11:32
推 yoyobo:備份好了 再推一次 06/19 11:32
推 shuan0130:用心文 推 06/19 11:33
推 Pietro:希望再被刪前推爆 06/19 11:35
推 Caltren:再推 為什麼不是m是s 06/19 11:35
推 Delicious0:備份好了 再推一下 06/19 11:35
→ Pietro: 在 06/19 11:35
推 flysonics:備份好了+ 幫推~~ 06/19 11:36
推 Savate:我要抗議 chenglap發過這麼多類似這種文 他就被m 這篇被S? 06/19 11:37
推 Iser1ohn:end 06/19 11:39
推 Pietro:S的洨啦 06/19 11:39
→ Pietro:版主詳察拜託拜託 06/19 11:39
推 NIOHA:可以把本文轉寄chenglap再PO就會被m了XD 06/19 11:40
推 flowerfarmer:優文,我居然看完他了 06/19 11:40
推 yoyobo: 06/19 11:41
推 s211275:太棒了 06/19 11:41
推 okiayu:推好文~ 06/19 11:42
→ strikes:推到暴~ 06/19 11:42
推 openpower:好文 06/19 11:43
推 toughdick:原PO宅? 06/19 11:44
推 Pietro:他S一整串,不一定都會刪 06/19 11:44
推 kanu1216:推 原po你超棒的 06/19 11:45
推 yoyobo: 06/19 11:45
推 ykesha:推 真的說到痛處 06/19 11:47
推 ayue:推~~~ 06/19 11:48
推 chevalierxd:優文 06/19 11:48
推 Pietro:版主詳察啦,不要刪這篇 06/19 11:50
推 taretare:這篇寫的非常到位,一針見血~ 06/19 11:50
推 duam:寄回信箱備份留著先 06/19 11:51
推 yoyobo: 06/19 11:51
推 Csir:借轉個板:D 06/19 11:53
推 jasonwolf:End...(被打) 原PO好猛 推一個 06/19 11:54
→ arrakis:所謂階級思維中刻板印象的固化, 跟認知層級關係很大. 06/19 11:54
推 RX78NT1:支持原PO 06/19 11:54
→ arrakis:忽略這個部分是很可惜的. 06/19 11:54
→ arrakis:對於一個傳播現象, 如果僅僅是訴諸於道德與指控假想的主流 06/19 11:55
→ arrakis:而缺少傳播方面的觀點的話, 其實也只是在造成另一種歧視觀 06/19 11:56
傳播領域的部份我很無知,a大有推薦的入門途徑嗎?
推 ptyan:Good 06/19 11:56
推 Savate:爆吧 06/19 12:03
推 childay:推 06/19 12:04
推 b761028:P 06/19 12:04
推 openpower:幫推 06/19 12:05
推 jimmy12332: 06/19 12:06
推 taretare:所謂的學長學弟制,也是典型的階級思維 06/19 12:07
推 misadventure:好文章 06/19 12:07
推 STNF2007:ACE 06/19 12:07
推 pfat123:這種事情就算有自覺想克制 還是會不經意表現出來會在某處 06/19 12:10
→ pfat123:做了這種事卻不自覺 06/19 12:10
推 howlan:精闢! 06/19 12:12
→ pfat123:有時候面對一些怪咖雖然不會當面酸但一定會在私底下嘲笑 06/19 12:13
→ pfat123:但對此我卻一點都不覺得愧疚 好慘啊 06/19 12:13
※ 編輯: nightlight39 來自: 220.137.69.252 (06/19 12:15)
推 foolpchome:最後一句 XD 06/19 12:16
推 Leika:清流! 06/19 12:18
推 oue:專業... 06/19 12:22
推 ykvst: 好文! 06/19 12:27
推 owen7530:贊同.好文章 06/19 12:27
推 kis28519:好文~好文~ 06/19 12:28
推 jaysuzuki:推,不過最後一句是多餘的,你同時也把END的人貼標籤了 06/19 12:28
推 yoyobo: 06/19 12:30
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janleon的二三事無聊集
~心情、課業、生活、動漫ACG與你分享~
http://blog.pixnet.net/janleon
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.6.200
※ 編輯: janleon 來自: 140.118.6.200 (06/19 12:33)
推 taretare:轉過來了,我就先推了 06/19 12:35
推 sunny1991225:好文推... 06/19 12:36
推 babylina:與其說是哲學,不如說是社會學~(昨天才考完..) 推~ 06/19 12:37
推 crocus:好文推 06/19 12:38
推 Shinpachi:一個幾千年來不會改變的社會現象 06/19 12:38
推 HadwinMu:推好文 06/19 12:39
推 xxray:其實板上一直有一樣解釋的文章,只是每次都被洗板淹沒了... 06/19 12:43
→ xxray:理解了又如何?太陽還是從東邊出來啊~ 06/19 12:44
推 scvb:現在是一個充滿著偽娘的時代 06/19 12:44
推 steven869200:所以說人類真是可悲的生物 06/19 12:44
→ sunny1991225:就算太陽還是從東邊出來,人還是會做點最基本的反抗 06/19 12:45
→ sunny1991225:掙扎阿 06/19 12:45
推 erase2004:好長文推 06/19 12:45
→ sunny1991225:沒有反抗的話何必活著 06/19 12:45
推 open123:快推 06/19 12:47
推 babylina:停止思考乃是路邊小石頭都會做的事 By 貝熊 06/19 12:48
推 Kaiser7:應該這麼說吧!施加權力在我們不了解的團體上 是每個人 06/19 12:48
→ open123:看動漫學哲學 06/19 12:49
→ Kaiser7:(包含我們)都會做的事 [宅]想要不被歧視只有變成主流 06/19 12:49
→ Kaiser7:但一旦宅變成主流 又會歧視其他非宅的... 06/19 12:50
推 flysonics:樓上正好把我想講的給講出來了... 06/19 12:50
推 scvb:身為宅宅還去歧視非宅宅者,我倒覺得這就不是宅宅的本質了 06/19 12:51
推 dderfken:其實加入了傳播方面的觀點也還是無法避免造成其他歧視觀 06/19 12:52
→ babylina:社會學中叫做「他者」理論,即人都會選個他者來彰顯自我 06/19 12:52
→ dderfken:念的可能性 人無法也不可得到所有方面的觀點 06/19 12:53
※ MEMORYOFF:轉錄至看板 TFSHS67th321 06/19 12:56
推 ttoy:中肯推!!! 06/19 12:56
推 LUDWIN:推,不是因為宅所以不受歡迎,而是因為宅可以含括多數受歧 06/19 12:57
推 peasuka:c洽再堆一次~ 06/19 12:57
→ LUDWIN:視者的特性。。。 06/19 12:57
推 F23ko:END.... 這篇文也只是舊論點從新包裝而已..... 06/19 13:01
推 Kaiser7:LUDWIN 甚麼叫多數歧視者的特性? 欲加之罪 何患無辭 06/19 13:02
推 xxray:爭贏爭輸,對我們的基本生活有差嗎? 06/19 13:03
→ Kaiser7:想要歧視別人還怕沒有理由? 06/19 13:03
→ xxray:一個人在社會上有更多更重要的東西需要去抗爭了 06/19 13:03
→ Kaiser7:對基本生活有差!主流社會透過貼標籤得到安全感 06/19 13:04
推 TheJustice:爭論的時間都可以看完一部新番了。 06/19 13:05
推 xxray:抗爭後,還不是飯照吃屎照拉妞照泡~(逃) 06/19 13:06
推 flowerwing:LUDWIN是說~受歧視者的特性~ 06/19 13:07
→ xxray:例如上幾篇爭動畫與卡通的差別,爭了N年,有影響到追新番嗎 06/19 13:08
→ ken4951:簡單說這也是人的本性之ㄧ啊.... 06/19 13:12
推 XVN:推這篇 那個savate真是不知所云 偏見一堆 06/19 13:12
推 astinky:這篇好!ptt裡的文章中難得一見的好! 06/19 13:15
推 black236:但sa他非常有風度 06/19 13:15
→ astinky:這篇文章把以前的結論換了方式講又講得清楚 06/19 13:16
推 sssyoyo:看PTT學社會 06/19 13:20
推 kevin770616:好文 06/19 13:22
推 clfish:結論:不要隨便歧視他人.就算想也要先摸清楚他的底 06/19 13:24
推 bladesinger:應該說,連你自己都不知道你為何歧視,那你只是無知外 06/19 13:28
→ bladesinger:加愚蠢 06/19 13:28
推 feartis:畢竟人類原本是從有階級分類的猴子進化來的( ′_>`) 06/19 13:44
推 chienen:推好文 06/19 13:46
→ jkohakuei:看完很有感覺的一篇文 06/19 13:48
推 johnkry:今日復見希洽之內涵矣... 06/19 14:01
→ marcoyao:洽民的內涵都很深厚的 06/19 14:09
→ scotttomlee:寫得不錯,不過或許有不少板眾對此已經感到灑脫了吧? 06/19 14:19
推 blueblance:不可能沒有階級,重點在於面對的態度而已 06/19 14:21
→ blueblance:只是用甚麼來區隔階級的問題,以品德?學識還是金錢等吧 06/19 14:23
推 leemiyinghao:真是一篇非常好的文章!!! 06/19 14:53
推 nbook:推好文 不過總覺得有些地方方向怪怪的 06/19 15:08
推 gbwind:專業文推 06/19 15:12
→ bbbsmallt:講的好像很悲情很委屈一樣,問題是有那麼嚴重嗎? 06/19 17:46
推 dchris:嚴不嚴重要看人,有些人會對心中認為宅的人作中傷行為,也 06/19 17:50
→ dchris:有人說朋友宅依然相處得很愉快(我個人遇到的是後者) 06/19 17:50
→ dchris:我那個朋友偏見也蠻深的,甚至認為宅都是變態,但還是想去 06/19 17:51
→ dchris:哪都找我去,也請我吃飯買東西。更重要的是她是女生... 06/19 17:51
推 qoo60606:推 06/19 19:01