作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [推薦] 對某飛行員的追憶 神作啊~(有雷)
時間: Tue Jun 22 17:24:54 2010

※ 引述《doublexplay (雙)》之銘言：

你陷入了「歷史必然論」的角度之中去了。

你認定歷史不管如何都會向走固定的方法，這就是歷史必然論，這是否定人擇可能性的
觀點。

而事實上歷史必然論是確定的嗎？

沒有人知道，也沒有人知道如果女主角沒有完成這場政治婚姻的話會發生什麼事。

那麼堅定地指出就算沒女主角，二國也必然會走向和平是極詭異的論點。

: 將最後的獎勵作為入仕的敲門磚，以另外一種方式守在女主角身邊也是可以，而不是帶著
: 訣別的心情前往下一個戰場，對於還沒有努力過就先認為自己辦不到的人，我實在很難有
: 好感

女主角明擺著對男主角「極」有好感。

如果男主角留下來陪女主角的話，生存率會有多少？

還有說難聽點，他只是個賤民，要入仕？

如果是我，我會建議他離開去戰場，生存率還比較高.......

不過如果男主角留下，然後女主角眼睜睜地看著他被「處理掉」。搞不好之後歷史會走向
血腥政變的方向哦！ XD

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                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

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◆ From: 140.128.140.193
推 COOLBILL:二月河寫的雍正皇帝就有類似場景。
推 horedck02:看女主角壞掉也別有一番樂趣(?)
推 watanabekun:壞太快就不有趣了，從內心深處慢慢腐爛的比較有味道..
→ doublexplay:換個角度說，就是趨勢與方向，會有政治婚姻的出現就表
→ doublexplay:示了祈求和平的聲音已經逐漸抬頭
→ wizardfizban:連玩玩歷史必然論的基地系列都在自婊了 XD
推 marsman160:三樓好變態 可是我喜歡(笑)
→ wizardfizban:就算真的抬頭了 你能確定女主角的存在沒有必要性嗎？
→ doublexplay:而女主角的身分指不過是催化劑，趨勢這東西不是僅憑一
→ doublexplay:就可以改變的
→ wizardfizban:所以你還是在談歷史必然論呀！ XD
→ wizardfizban:我想有人在談林肯的重要性 當初美國南北戰爭是必然的
→ doublexplay:一個是加速，一個是關鍵，故事中沒有提到女主角是那
→ doublexplay:那個關鍵
→ marsman160:嘛 我不認為在書中兩國有祈求和平的打算
→ doublexplay:所以只能推估是加速而已
→ wizardfizban:但如果林肯不在 很不幸地 北軍會談和而保留黑奴制
→ wizardfizban:你如何確定女主角不是關鍵 都被稱為聖母了 不是關鍵
→ wizardfizban:嗎？ 我很好奇為什麼你要如此否定女主角的重要性
→ doublexplay:這我就不知道了，但是讓林肯出頭的又是誰呢？？
→ wizardfizban:這就像在問讓女主角成為聖母的是誰 我會說是男主角
→ doublexplay:沒有人支持的領導者很難有所作為吧？底下的人正是趨勢
→ windr:我覺得wizardfizban桑的論點亦有不確定之處.
→ wizardfizban:那麼你以一個假設的可能去推論 不覺得很奇怪嗎？ XD
→ doublexplay:提出可能性並不過份吧？
→ wizardfizban:以林肯來看 他底下的人支持的是談和 只有他反對 = =
→ windr:誰說男主角留下一定會被被"處理掉"
→ doublexplay:當初沒有人挺林肯，他也當不上總統囧
→ marsman160:後記有提及女主角在爾虞我詐的皇宮中積極活動 才促使
推 watanabekun:要證實一個個體是否為一個未發生過的事件的原因，本來
→ marsman160:兩國走向停戰喔
→ wizardfizban:所以你覺得那王子笨到不會去處理一個賤民等級的情敵
→ watanabekun:就不可能。多說無益...
→ yuusnow:男主角身分如此低下，如果我是王子身邊的人，知道男女主角
→ yuusnow:有情愫，我一定滅掉男主角，反正他只是個賤民阿~~
→ wizardfizban:就是因為他是選出來的總統 所以才能壓下談和的聲浪
→ doublexplay:這就要看男主角如何學習爾虞我詐之道了
→ wizardfizban:因為當時北軍覺得再打下去沒意義了
→ doublexplay:那也是人民的力量而不是個人的力量啊
→ wizardfizban:哦！ 一個賤民就算學會這樣又能如何？ 我很好奇
推 horedck02:我覺得討論開始迴圈了(・′ｪ`・)
→ wizardfizban:我己經說了 如果林肯當時被暗殺掉 結果就是南北和談
→ wizardfizban:否定人擇可能的說法就是歷史必然論.....
→ arrakis:作者說了算 / 開放結局本來就很難說死...
→ doublexplay:官場要如何混我並不清楚，但是過去也不是沒有這樣的
→ wizardfizban:沒錯 為什麼就不能接受二人日後重逢的腦補 而是一直
→ doublexplay:例子吧
→ wizardfizban:怪男主角  XD
→ doublexplay:人心之所嚮也是人擇的一部份不是嗎？
→ wizardfizban:賤民爬上去通常都要有人幫他 在該國會幫他的人...？
→ doublexplay:有錢能使鬼推磨，接下來就看各自造化了
→ wizardfizban:如果你要說男主角開主角威能一路升上去 最後位次皇帝
→ wizardfizban:也是可以啦！ (攤手)
→ arrakis:因為腦補也不是作者講的版本啊 XD
推 enfis:歷史必然論也不能說是不對的吧？
→ doublexplay:當然你願意替我想出那種結局也不是不可以啦（燦笑
→ wizardfizban:對方大可直接把錢吞了 一個賤民而己 XD
→ henry1234562:並沒有人否定歷史必然論
→ wizardfizban:但你也不能說歷史必然論是對的
→ watanabekun:「歷史必然論是錯誤的」←無法被證明。
→ wizardfizban:簡單來說 拿一個根本不確定對錯的理論做為基礎是很
→ doublexplay:錢只是拉關係的一部份，官場也講究人情這種東西
→ wizardfizban:沒有立論性的。
→ enfis:我只覺得是用微觀或是長時間的統計來看而已...
→ wizardfizban:人情呀！ 說他是女主角的情人嗎？ 馬上會被宰掉吧 XD
→ henry1234562:男主就算靠那些錢 憑這身世要有所作為相當不容易..
→ enfis:歷史必然論與歷史選擇論 從巨觀的觀點來看都是成立的
→ doublexplay:說實在提拔下屬只是一念之間，李斯當初也不是一介布衣
→ wizardfizban:我怎覺得腦補男主角能靠那些錢入仕的人比相信男主角
→ wizardfizban:在戰場上活著回來的人 更有腦補的威能 XD
→ henry1234562:不是階級的問題 是男主是混血..
→ doublexplay:機運、運氣等等。而且入仕也不是唯一的方法，比忙著
→ wizardfizban:李斯那年代起用布衣是常態了 而且李斯也不是賤民呀
→ doublexplay:去戰場送死好吧？
→ wizardfizban:我覺得他去戰場活著的機率是最高的 XD
→ doublexplay:希臘還羅馬時代也有奴隸透過競技場得到平民身分的制度
→ doublexplay:不是嗎？
→ wizardfizban:我不知道該國有沒有競技場啦！ 但以競技場的存活率
推 horedck02:在一個腐敗的國家要從底部爬到頂端改革，除非自己也偽裝
→ wizardfizban:我覺得他還是開最熟的飛機比較安全.....
→ henry1234562:想想 連達成這英雄般任務受到的待遇也不過如此
→ horedck02:成腐敗的一員，不然怎麼想中途就壯志未酬了
→ doublexplay:我只是認為那種放棄之後忙著去戰場趕下一攤的心態不好
推 enfis:開最熟的飛機比較安全+1  反正他要死，死在飛機上也比較好XD
→ wizardfizban:就回到屬於他的地方呀！ 要不然他能怎樣 XD
→ enfis:不去戰場趕下一攤，不然要回房間裡哭個3天嗎...
推 horedck02:天空就是主角的一切啊，你這樣等於否定他的全部
→ arrakis:戰爭成癮這樣
→ henry1234562:相信這男主是不可能會回家哭的..
→ wizardfizban:又不是人人都像西蒙 爆氣就能反轉機率 XD
→ enfis:查爾斯不是也爆氣了( ′_ >`) 只是對手太強而已
→ doublexplay:說實在我不太相信那種報酬可以讓男主角什麼都辦不到就
→ doublexplay:是了，金錢的力量本來就很難估量
→ enfis:男主角是主動放棄，跟報酬的多少無關吧
推 watanabekun:金錢要產生巨大效力，僅限於相對高於其他人很多時
推 horedck02:你不覺得用了那筆錢，說不定女主角就真的以為主角只是為
→ wizardfizban:說真的 我覺得男主角可能在奔向戰場時 邊飛邊落淚...
→ henry1234562:男主要非常有心機才有可能成功..還得改變身分..
→ horedck02:那筆報酬而接下任務嗎
→ doublexplay:光改裝或購買更高檔的機體就可以提高存活率，還不包含
→ doublexplay:其他用途
→ horedck02:買真電去電敵國嗎？我看國內守舊派先以通敵把主角埋了
→ wizardfizban:所以主角把錢灑掉太蠢了 這樣？
→ horedck02:而且對方也不會這麼輕易把自己優勢科技洩漏到外面
→ doublexplay:不要擅自導向那種結論，只是很乾脆的放棄這樣很難令我
→ wizardfizban:我覺得如此乾脆把錢灑掉表明不是為錢而做 才是正確的
→ doublexplay:接受罷了
推 enfis:灑錢的舉動本來就是浪漫跟表示愛意，遠大於實際用途啊
→ enfis:說這行為很蠢也不為過( ′_ >`)
→ horedck02:沒有乾脆啊，查爾斯也是到一半才下定決心去跟璜娜正式告
→ doublexplay:反正你們也不會認同我的想法吧？與其什麼都不做就認命
→ horedck02:別
→ doublexplay:不試試看怎麼會知道
→ doublexplay:睡覺了，晚上還要上夜班～
→ wizardfizban:為了女主角把一大筆報酬灑掉 這叫乾脆的放棄嗎？ XD
推 terry01333:以那時主角方的科技，有錢也買不到好機體吧
推 VIP:男主角為什麼要去救女主角?
→ horedck02:因為你一直認為查爾斯的"選擇"是"放棄"啊
→ wizardfizban:你怎知道男主角沒一直努力試著活下去好回來見女主角
→ windr:查爾斯的選擇的確包含放棄的成分阿,認命回去開飛機
→ wizardfizban:你怎知道女主角努力推動和平不是為了消滅戰場讓男主
→ wizardfizban:角可以活回來的可能更高？
→ wizardfizban:以這角度來看 二人都為著對方而努力呢！
推 watanabekun:以上數樓瞬間炸掉了盲點
推 horedck02:推瘋法的說法ヾ(*′∀‵*)ノ
→ watanabekun:世上除了作為的理由之外，也存在著「不作為」的理由，
→ watanabekun:熱血漢是很難理解的......
推 VIP:為什麼男主角要特地跑到戰場努力試著活下去好回來見女主角
推 horedck02:總不能當家裡蹲等世界和平吧w
推 VIP:那投向戰場的理由呢?
推 enfis:天空就是他的家啊(′‧ω‧‵)b
推 watanabekun:消去法的結果
推 sunny1991225:我覺得投向戰場常常是不需要理由的=_=
→ VIP:那如果戰場已經不存在了呢
推 enfis:還是會去開飛機吧，民航之類的？
推 horedck02:當魔鬼教官(＊゜ー゜) b
→ horedck02:訓練一批女子飛行隊（拖走
推 watanabekun:制服就用史庫水吧？
→ eva05s:搞不好成為紅豬了....
→ swatteam:歷史必然論在這裡的應用是.如果西天出現了這麼一個全能
→ swatteam:國家元首.則兩國的和平將會是必然的
→ swatteam:於是女主角戀情的破局本身就是個必然了(咦?)
推 ROSACANINA:男主角完全不熟悉官場文化 很快會被整死吧
推 scotttomlee:話說還未動畫化的輕小說能被討論成這樣 算作者成功吧?
推 enfis:這本之前的成績就很亮眼了ヽ(ﾟ∀。)ノ
→ ROSACANINA:這本在日本已經很有人氣了 有入選這本輕小說真厲害
→ ROSACANINA:銷售量也排過第一
推 scotttomlee:所以才有要劇場版的消息(?)
→ ROSACANINA:對 也已經有漫畫版了 可是漫畫版畫風男女主角都有點蘿
→ ROSACANINA:看不太習慣..
→ ROSACANINA:http://0rz.tw/UjDw5
推 scotttomlee:中學生?!!