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●15405 36 6/26 blaze520 □ [閒聊] 一位爭議性很大的創作者 文章代碼(AID): #1C9O8eYX 作者: blaze520 (blaze520) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 爭議性很大的創作者 時間: Sat Jun 26 12:29:22 2010 看到板上毫不留情的大肆撻伐angelbeats 讓我不禁想聊聊麻枝這個人 作為一名一線作家來說 他的創作功力一直都非常有爭議性 就我所接觸過的幾個劇本作家/作家來說 麻枝真的是裡面評價最兩極的 支持和排斥的人都是為數眾多 對立也非常明顯 key廚心中的神作在anti廚眼裡可能根本只是一文不值的垃圾 真的很少有看過正負評價差異如此極端的作家 像我個人不喜歡虛淵的作品 對奈須的作品也不是特別有愛 但如果我要批評的話 頂多也只能說奈須太過賣弄詞藻 虛淵則是太過刻意的扭曲劇情 但我並無法否認他們作品裡的文學內涵 但今天如果我是anti麻枝廚 我可以批評的點可多了 像是奇蹟跟便當的廉價大放送 人物互動太過矯情 怪力亂神卻又含糊不清的的世界觀 角色智商過低性格太做作 劇情節奏大起大落....等等 劇本裡的缺點可以說是一抓一大把 至於文筆就不用說了 我看過的評價很少有說麻枝文筆好的 同樣作為感動系的羅密歐和丸戶 似乎就沒有像麻枝一樣有這麼大的批評聲浪 這或許也可以看出麻枝作品的問題不是出在作品走向上 而是他自己的風格的問題 為了追求感動 他總是過於強調創作的某些層面與要素 讓作品本身完全變成為感動服務 看在那些無法認同的人眼中 就變成了光在賣弄感情而漏洞百出的劇本 而且麻枝的創作又非常有自己的想法 不會特意去迎合觀眾 但偏偏他的風格又正是最要求所謂的共鳴的 所以才會看到他的作品評價如此的兩極 當他的描寫手法沒辦法取得大多數觀眾認同時 這作品也就注定了在評價上的失敗 智代after是如此 這次的ab亦然 也許當麻枝的創作走向泣系作品的偏鋒時 他就注定會面臨這種局面了 作為作家來說 或許麻枝真的不能算是很出色的吧 但他能憑著自己的創作感動這麼多人 博得這麼大的人氣和名聲 可見他的確是個成功的創作者 身為一個被clannad所深深感動過的人 曾經麻枝在我眼裡就是gal的一切 但當深入去理解及鑽研之後 發現到所謂的神也不過是個孤傲卻脆弱的平凡人 儘管如此 憑著麻枝在clannad裡讓我留下的淚水 他在我心中還是會永遠有著不可磨滅的分量 嘛 麻枝加油啦 我期待著你能東山再起 再次創造出令人感動的作品 以上是一個曾經的麻枝廚在看了板上的ab的暴走潮後的一點感概 感謝大家願意聽我發牢騷囧 如果對個人的見解有甚麼不滿意的地方還請大家多多包涵 感謝各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.120.222.194
sunny1991225:虛淵的有文學內涵嗎ˊˋ 06/26 12:31
godivan:沒有嗎... 06/26 12:32
sunny1991225:我只是覺得和奈須磨菇比起來,虛淵的抽掉黑化部份 06/26 12:32
LeeSEAL:加個商業創作者就很好 :D 06/26 12:32
sunny1991225:其實很空洞... 06/26 12:32
brian00348:blaze520好像沒有一天不提clannad XD 06/26 12:33
PsycoZero:爭議性?有爭議性的作家多了,麻枝還算小的... 06/26 12:33
qk2007:麻枝厲害的地方知道他的觀眾群要什麼 他就給什麼 06/26 12:33
brian00348:奈須的東西真的有股魔力... 06/26 12:34
blaze520:也要有機會讓我提 我對cl的愛還輸龍虎王laboys阿XD 06/26 12:34
sunny1991225:奈須商業:請看月姬和FATE 06/26 12:34
stilllove56:麻枝jobs:這就是最新推出的AB13!!!! 06/26 12:34
sezna:有嗎..我覺得他就單純喜歡自我感覺良好, 智代after就是 06/26 12:34
foxjolin:曾經麻枝在我眼裡就是gal的一切 <--好腐的發言www 06/26 12:34
sunny1991225:奈須流文學:請看空之... 06/26 12:34
sezna:哪個喜歡智代的一般人能接受那種end? 06/26 12:35
blaze520:在gal這塊應該沒比麻枝爭議性更大的了吧 06/26 12:35
incubus:我覺得CLANNAD是麻枝的嘔心瀝血之作 不論春原搞笑或者感動 06/26 12:35
tom11725:如果是墮落END的話(羞 06/26 12:35
fishblack: 英秋 (被打 06/26 12:35
mariandtmac:智代AF不就最後跟朋也在一起嗎? 06/26 12:35
sunny1991225:以前我曾有過把Galgame套上文學性是膚淺這種想法... 06/26 12:35
PsycoZero:並不是... 06/26 12:36
incubus:他所有抽屜裡的東西都寫進去了 以至於再也無法超越顛峰 06/26 12:36
sunny1991225:奈須讓我有點改觀 06/26 12:36
blaze520:但是clannad還是不乏有降低角色智商來搞笑的情況 06/26 12:36
ROSACANINA:虛淵跟奈須的文學內涵我覺得也還好..真要講 西尾維新的 06/26 12:36
sunny1991225:然後真正改觀是西尾 06/26 12:36
incubus:除非休息一下去充電 不然就會看到他一直在玩老梗 06/26 12:36
ROSACANINA:作品還稍微更有文學內涵 另外我想請問羅密歐和丸戶是? 06/26 12:36
ROSACANINA:因為羅密歐拿去搜尋會搜尋到太多其他的詞 是作家嗎? 06/26 12:37
mariandtmac:西尾啊... 06/26 12:37
sunny1991225:那是指田中羅密歐吧 06/26 12:37
milesyang:田中羅密歐,台灣有出他的輕小說。 06/26 12:37
incubus:降低智商從一開始他就有了 海星使那樣也很難超越 06/26 12:37
Newdaylife:我覺得當初有一篇評麻枝說得很好...麻枝的劇本哪來的奇 06/26 12:37
ROSACANINA:西尾只是有時候很喜歡玩無聊的吐槽相聲而已 06/26 12:38
ROSACANINA:他文筆蠻不錯的 06/26 12:38
Newdaylife:跡?你去看他的完整句本,美部都在跟你說,去他的奇蹟是 06/26 12:38
mariandtmac:真要說的話台灣的X龍葬文筆也很好啊 06/26 12:38
blaze520:海星使算腦殘之最 無法否認wwww 06/26 12:38
Newdaylife:啥麼鬼!這世界沒有奇蹟! 06/26 12:38
sezna:麻枝的女角好幾個都只有幼稚園智商啊... 06/26 12:38
sunny1991225:X龍葬不是很多人說只是冷門字用的多... 06/26 12:39
ss92927:New大說的文章我記得在漫吐 06/26 12:39
sunny1991225:雖然我知道X龍葬的作者是老師就是了 06/26 12:39
mariandtmac:整個氛圍有出來啊 雖然我沒看完就是 06/26 12:39
blaze520:但不可否認他是拿奇蹟在裱奇蹟 看在很多人眼裡他還是用了 06/26 12:39
ROSACANINA:馬桶上的阿拉丁那位好像也是老師? 06/26 12:39
blaze520:new那篇在漫吐 因為我有自己回一篇www 06/26 12:40
Howard00:虛淵的文筆算非常出色了吧.他跟奈須西尾相比,是描寫 06/26 12:40
sunny1991225:文筆出色和文學性是兩回事阿=_= 06/26 12:40
mariandtmac:九把刀的文筆也不錯 如果他認真寫的話 06/26 12:40
Howard00:"普通人在普通的場合下遭遇不普通的事"的高手.. 06/26 12:41
ss92927:#1BrYnR78 (Suckcomic) 這篇... 06/26 12:41
ZMCG:能夠造成這麼長一篇串,麻枝就已經成功了 06/26 12:41
incubus:應該說他每次都拿奇蹟在表奇蹟 表奇蹟有很多方像可以著手 06/26 12:41
mariandtmac:文學內涵 是指空境還是月姬這種? 06/26 12:41
sunny1991225:不然索忍尼辛大概得從世界文學除名了... 06/26 12:41
Howard00:"文學性"?..呃...大眾娛樂文化的文學性,私以為沒有什麼 06/26 12:42
sunny1991225:我記得以前文學版討論的結論是除了文筆以外還要有 06/26 12:42
Howard00:高下之別吧... 06/26 12:42
sunny1991225:獨特的思想內涵之類的 06/26 12:42
blaze520:事實上跟其他很多人比麻枝的文筆真的算遜色的 06/26 12:42
sunny1991225:史蒂芬金不認同... 06/26 12:42
incubus:另一方面麻枝的文筆比較平淡無奇 贏在爭議性的角色塑造 06/26 12:43
sunny1991225:他認為大眾文學是可以進入主流文學殿堂的 06/26 12:43
ROSACANINA:西尾的傷物語也是普通人在普通的場合下遭遇不普通的事 06/26 12:43
incubus:你很難挑出那個麻枝寫的話會讓你很驚豔 都是普通的句子 06/26 12:44
sunny1991225:不,阿良良木不是普通人Orz 06/26 12:44
Howard00:主流文學本來就該是大眾文學啊..只是我不認為比較這些的 06/26 12:44
Howard00:"文學性"有什麼意義... 06/26 12:44
ROSACANINA:傷物語一開始阿拉拉基是普通人啊 06/26 12:44
ZMCG:劇本...需要文學性嗎? 06/26 12:45
blaze520:麻枝的文字會讓人有感覺都是劇情鋪陳的效果比較多 06/26 12:45
sunny1991225:我覺得我會喜歡麻枝的東西是因為Clannad和LB的講故事 06/26 12:45
fishblack:阿拉拉姬只是個普通的變態妹控 06/26 12:45
sunny1991225:手法很吸引人 06/26 12:45
Howard00:真要我說這些輕小說家哪個給我比較大的思想衝擊,乙一吧 06/26 12:46
mariandtmac:麻枝的東西都要配BGM 沒有BGM至少失敗一半 06/26 12:46
ss92927:galgame角色都要有點不普通之處 普通是最難攻略的(by神 (? 06/26 12:47
sunny1991225:不過麻枝的東西有個問題,就是僅限於Galgame環境 06/26 12:47
stilllove56:幸好麻枝會寫歌QQ 06/26 12:47
blaze520:是阿 但是純粹說到文字本身的煽情度到真的還好 06/26 12:47
sunny1991225:當你拿掉對Galgame環境的認知和理解... 06/26 12:47
blaze520:就一般拿來騙眼淚的話XD 06/26 12:47
sunny1991225:麻枝的東西其實還蠻...平淡無奇的 06/26 12:47
incubus:因為文字本身不夠強啊 但是BGM水準明顯凌駕其他作品 06/26 12:48
sunny1991225:這算優點也是缺點吧 06/26 12:48
blaze520:麻枝本身的多線創作也只有gal能給他玩阿 06/26 12:48
sunny1991225:不,多線很多題材都可以玩... 06/26 12:48
sunny1991225:只是麻枝在Gal玩出很讓人驚豔的東西 06/26 12:49
ss92927:適得其所 這種感覺? 06/26 12:49
blaze520:麻枝強大的就是他可以自己做到同時用音樂和文字玩死你 06/26 12:49
sunny1991225:那算是結合Gal的特點才有可能做到的 06/26 12:49
blaze520:但要說哪個影響效果大 我選音樂 06/26 12:50
incubus:多線也是在CLANNAD最成功 LB集中在核心人物 其他作不叫多 06/26 12:50
sunny1991225:所以我說麻枝的東西拿到Gal以外就真的比較沒特色 06/26 12:50
mariandtmac:做成動畫也不錯 還是能配BGMww 06/26 12:51
incubus:S級音樂+B級文字+A級人物整合 06/26 12:51
sunny1991225:這次AB真的讓他的短處完全曝露了出來 06/26 12:51
stilllove56:舞台劇,動畫,電影,有聲書?@?!?!! 06/26 12:51
mariandtmac:短處暴露出來....A_A 06/26 12:52
sunny1991225:然後...S級的音樂也是套在GAL環境才算S級... 06/26 12:52
sunny1991225:總歸來說,就是麻枝太習慣這個環境了... 06/26 12:52
blaze520:麻枝最優秀和興趣最高的其實是音樂 06/26 12:53
incubus:他玩了十幾年也指熟悉感動那一套 這次想跨行轉型難免碰壁 06/26 12:53
hayamakurata:其實寫故事的水準 我覺得涼元悠一能力比麻枝強 06/26 12:53
godivan:其實遊戲也是有限定時間,只是因為是N條線劇情寫在遊戲裡 06/26 12:53
hayamakurata:可惜留不住... 06/26 12:53
godivan:才覺得遊戲沒有什麼太大限制 06/26 12:53
incubus:你讓奈須來寫感動型作品也可能會像麻枝這次一樣不倫不類 06/26 12:54
sunny1991225:我只是覺得,如果不清楚Gal的特色來看麻枝的東西 06/26 12:54
godivan:我總覺得AB這次敗筆是敗在搞笑完太大然後又超冷 06/26 12:54
sunny1991225:很自然會做出「麻枝沒什麼」這種評價 06/26 12:54
LeeSEAL:設計黑化天使對白: 你都沒心臟了, 我還選你做什麼? <囧> 06/26 12:54
godivan:把搞笑玩太多要反過來寫感動發現時間來不及 06/26 12:54
sunny1991225:很多其他創作類型看起來是缺點的東西到GAL裡面都可以 06/26 12:55
blaze520:涼元悠一比較強+1 他本來就小說家 06/26 12:55
incubus:麻枝是專家 而且能整合運用多種元素 但不表示她什麼都行 06/26 12:55
sunny1991225:當作優點 06/26 12:55
windfeather:所以上面結論→AB寫成小說的話,將會奇慘無比 06/26 12:55
sixpoint:抽掉個人對角色的喜好 其實智代AFTER的評價我會給很高... 06/26 12:55
godivan:GALGAME可以用量來取勝阿XDDDD 06/26 12:55
blaze520:星之夢的文筆渲染力高於麻枝任一作 06/26 12:56
sunny1991225:最大的問題應該是,Gal的角色深度和文學認知的角色 06/26 12:56
sunny1991225:深度很不一樣 06/26 12:56
incubus:沒有音樂和聲優助陣 只靠麻枝的文字就會跛腳 06/26 12:57
sunny1991225:很多Gal裡面寫的很有特色的角色拿到文學去大概會 06/26 12:57
sunny1991225:被認定為「膚淺」 06/26 12:57
sezna:gal game賣角色FD就是賣喜歡這角色的啊.. 06/26 12:57
sezna:麻枝想寫自慰文學可以找新角色 06/26 12:57
sunny1991225:對,所以我說要喜歡麻枝的前提就是你知道GAL是什麼.. 06/26 12:58
sunny1991225:或是你知道ACG的習慣是什麼... 06/26 12:58
ROSACANINA:角色FD的FD是? 06/26 12:58
ZMCG:智代AFTER的劇情很棒阿~只是最後....囧 06/26 12:58
mariandtmac:Fido Dido 06/26 12:59
sezna:Fan Disc 06/26 12:59
godivan:AB是很典型的拆開來看不差,但是連在一起就變成.... 06/26 12:59
godivan:就如同錦毛虎駱可敗北原因一樣 06/26 12:59
tom11725:wwwwwwwwwwww 06/26 13:00
BVB:難吃印伺候 06/26 13:08
rofellosx:難看印? 06/26 13:11
mariandtmac:黑暗料理界 PK輸了就要蓋難吃印在臉上 06/26 13:13
sunny1991225:小當家的難吃印阿 06/26 13:13
UtsuhoReiuzi:錦毛虎駱可被婊到天邊XDDD 06/26 13:23
Layase1:s lightnovel 06/26 13:27
ocean11:文學內涵...... 06/26 13:53
bbbsmallt:還是那套麻枝的東西是給看的懂得人看的,所以評價兩極 06/27 00:16
f1234518456:爭議性喔 ココロ... 這套可以玩看看...XD 06/27 11:52