精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
作者: rhchao (天叢雲) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 一位爭議性很大的創作者 時間: Sun Jun 27 00:50:50 2010 : 用文字(小說散文新詩劇本)使用這些技巧 : 和用影像使用這些技巧,看起來一定是不同的 : 可能會有類似規則的點,但細節上的處理一定有差 : 我同意很容易出現跨領域的點 : 但是只要一點不同,就不能說是相同的 : 「文學」不就是「文」「學」嗎 : 定義在討論文字的處理上,該是它的本質吧 : 這例子不適當,你都說他是選最佳好書而選繪本了 : 而不是選最佳文學而選繪本 : 如果哪天「當代小說一百選」之類的選了一個電影或漫畫才能算反例 : : 說這樣定義很狹隘,那我就問如果要定義的寬廣 : 那為什麼不能用電影成品參加文學獎?不能用小說書籍參加電影節? : 本來一個領域就該有一定的範圍,所以上綱到有個限度也是正常的 : 文學現在的範圍就是小說戲劇散文新詩,這些文字構成的東西 : 這不是我硬要說得很狹隘,而是現有接受的範圍便是如此 我想原PO您可能就遊戲這塊接觸的可能不是那麼多 以AVG而言,雖皆為文字、畫面與音樂的結合 但依文字表現方式的不同呈現出來的東西是會有差異的 以前頁全景表示的純ADV作品並不是無法符合您對文學的定義 拿我前面文章提到的「紅殻町博物誌」為例 您大可將CG和音樂徹底抽離 而剩下來的東西,我想絕對有資格稱之為小說 既然如此,為何我們不能針對這文字的部分討論其有無文學性 AVG的文字與漫畫不同,並不是只能以對話和OS為主的方式呈現 -- 例え星の列びが 変わるほど、時を隔てても  必ず、君に逢いに行くよ......                 ~久遠の絆より -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.122.85
sunny1991225:我...反駁,漫畫運用文字的方式並不限於對話 06/27 00:51
sunny1991225:只是一般認知中漫畫就只有對白而已 06/27 00:52
flysonics:最簡單的例子 你可以很容易找到沒有對白的動畫 06/27 00:53
flysonics:但你卻絕對找不到沒有對白的GAL 06/27 00:53
rhchao:那我改成以對白"為主"的方式如何? 06/27 00:53
flysonics:這就是兩者對文字存依度的明顯差距 06/27 00:53
sunny1991225:我倒是想過,如果GAL的角色都是啞巴怎辦XDD 06/27 00:54
sunny1991225:雖然有點極端,但這樣比較容易看出東西來 06/27 00:54
flysonics:都是啞巴仍然可以用文字+全知觀點做內心描寫啊 XDDD 06/27 00:54
flysonics:何況動作之類的 GAL不靠文字根本很難表達出來吧... 06/27 00:55
※ 編輯: rhchao 來自: 114.41.122.85 (06/27 00:57)
ricky158207:我在前一篇文後面回文有以AIR為例 說明一定會有落差 06/27 01:22
ricky158207:那這個落差就是"為什麼不同"或"為什麼還能算相同"的點 06/27 01:23
rhchao:所以我說你接觸的AVG還不夠多,文字以前景全面式表示的 06/27 01:41
rhchao:遊戲,是存在你可以把CG視作單純插畫的作品的,如同我文中 06/27 01:44
rhchao:提到的「紅殼町博物誌」。而你提到的AIR的例子,要讓紅殼 06/27 01:45
rhchao:的原作來寫得話,那在「媽媽~」和海邊CG的前或後大概會用 06/27 01:47
rhchao:三四句以上的純文字來描寫整個場景。我前面文章有貼一段 06/27 01:48
rhchao:裡面女角之一豋場時的描述,遊戲中之後會有一張CG,但你 06/27 01:51
rhchao:就真的感覺那與插畫相去不遠,而不是必須靠那張CG才能表現 06/27 01:52
rhchao:整個場景。 06/27 01:52
ricky158207:這和我AVG接觸多不多沒關好嗎 重點就是絕大多數情況下 06/27 02:09
ricky158207:作品本身都不是純文字的 要檢視文字優劣可以 但是AVG 06/27 02:10
ricky158207:不是只有建立在文字上頭的作品 就算他文字好到以純文 06/27 02:11
ricky158207:字表現都沒問題 但是它就是AVG不是文字形式表達的作品 06/27 02:12
ricky158207:最多可以說的是 它的文字比重很高 文字的影響力更大 06/27 02:15
ricky158207:但是在它真的只剩文字之前 它都不是純文字 06/27 02:15
amaranth:基本上你提的是特例喔,霞外籠跟紅殼町是有名的字多文多 06/27 07:14
amaranth:實質上反而更像有圖有音樂的電子小說,而不是一般AVG 06/27 07:15
amaranth:avg接觸多就會發現那間公司的習慣跟一般的差很多 06/27 07:16
rhchao:我知道紅殼是少數,基本上採前景全面式的作品本身就是少數 06/27 10:34
rhchao:但我只是要提出AVG是可以作成樓上你說的有圖有音樂的電子小 06/27 10:35
rhchao:說,而當AVG被作成這樣時我不知道禁止就該作品文字部分評 06/27 10:37
rhchao:論有無文學性的理由何在? 06/27 10:39
ricky158207:......哪裡有說完全禁止討論AVG的文字了?就算是最原 06/27 13:02
ricky158207:本我的說法都是「文學性是評論純文字作品而非圖文」 06/27 13:03
ricky158207:當然這個論點已被S大的舉例推翻了 06/27 13:03