●16048  68 6/29 senria       □ [閒聊] 關於盜版與創作
文章代碼(AID): #1CASB7_A

作者: senria (≡(？)≡) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 關於盜版與創作
時間: Tue Jun 29 17:54:11 2010



之所以提出這個討論有兩個理由，

第一是本身以創作者的立場思考過這個問題

第二是各位也多抱怨台灣的環境視創作者為寇讎，

於是想和各位分享一下愚見。



首先，定義盜版。

"以軟或硬體的複製及傳輸，迴避將金錢支付給創作者本身的行為。"



我認為這個問題非常嚴重，

重述一次，盜版帶來的問題，非常非常嚴重。

現實、直接且嚴肅。

這句聲明本身十分諷刺，因為"盜版"本身就有一個偷盜的"盜"字，

卻被視為和真正的強盜比起來算是不會傷害到誰的一種行為，

而理所當然的被普遍化。至少在台灣是這樣。



嚴重在哪?


依盜版的定義而言，就是 "盜 版 者 搶 奪 創 作 者 的 薪 水"。

搶奪行為本身就已經違反公平正義原則，以及法律，

更可怕的是，一般搶案的受害人只被兩三個搶匪劫走全部財物，

但創作者卻是被百計千計，乃至於數十萬計的搶匪瓜分薪水，

不但無法逮捕，也無從追討。



我在版上看過一些關於ACG創作的討論，

大多數的共識是台灣無論政府或民間，都不提供、且也沒有意願建立適合創作者的環境，

站在創作者和喜好ACG(特別是G)的立場，我們一樣同仇敵愾。

但我個人(經過思考與求證)卻認為，這並非是主要原因，政府也非唯一戰犯。

我想就算在柏油路的縫隙邊緣，

或者水泥牆壁的龜裂上，仍然能生長出足以刨土裂石的幼苗。

更何況在人類藝術初現之時，也不具任何資助或保護。



當然，政治的混亂和政府的短視難辭其咎，

但是否大家都忽略了(或者說輕視了)盜版行為?

將一些軟體以"分享"美化其名，得到滿足卻不用支付金錢給任何人，

並且自認聰明的人，台灣應該不在少數。

站在追求己身利益的立場上，這當然無可厚非，

但一旦以創作者或即將成為創作者的立場思考，就不得不感到那種

一回到家卻發現家門大開、屋內凌亂的恐懼與失落感了。



這篇文的目的並不是高傲地說教，我也絕非要指責任何人，

只是想和各位分享一下我認為對ACG環境重要的一事。

如果有版友因"這傢伙有什麼資格在這裡大放厥詞"而感到不快的話，

我向各位誠心道歉。

我本身也並非衛道主義或正義使者，(或用PTT的用語：聖人)

我也使用過盜版。在破壞台灣創作環境的貢獻上我亦盡了一己之力。

也因此在決心成為創作者而不得不反省之際，

才如此狼狽地深惡痛絕，不能自已。

我也並非主張應該摧毀BT電驢PPS等軟體，以新番為例好了，

由於台灣沒有播放，用電腦軟體搶鮮收看也是無可厚非，

但是當整季結束後，是不是可以把那些你不喜歡的刪掉、

並且以金錢購買喜歡的動畫來代替直接將13或26份檔案收藏起來?

姑且不論別國的業者，這份收入就足以讓國內代理商有意願去代理其他非主流動畫。



遊戲也是一樣。

我現在會用軟體抓的，幾乎都是太老舊無法買到的遊戲，

我想玩的，在台灣又有貨，一定都以鈔票購買。

站在喜歡遊戲的立場，一想到有人將自己辛苦開發的遊戲視為公園廁所的自來水

就覺得不寒而慄。

這也是為什麼單機遊戲逐漸絕跡，而廉價、沒創意、外掛充斥

且生命週期在一年到兩年的線上遊戲於台灣大行其道，

正因為只有這種遊戲才能像蟑螂抵抗核能輻射一樣存活下去，

也因為只有這樣，遊戲公司才能保證薪水不被廣大的盜版瓜分掉。

(更可惜的是連日本都開始有這種趨勢，

但他們的TVGAME市場廣大，台灣仍以PCGAME市場為主。)



自古以來說出自己人缺點的往往都不受歡迎，所以聰明的人就會適可而止。

總之願與各位共勉的是，

1.喜歡的商品(ACG，甚至電影、書籍)買的到的就去買

2.當有人說出"用抓的不就好了"之類的話時，應該感到可恥的是他。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.3.204
推 wizardfizban:不要把台灣的創作問題都推給盜版
→ wizardfizban:都是盜版的錯 這句話本身就推掉一堆責任了
推 BSpowerx:盜版當然不是問題的全部，但絕對佔了大多數
推 lovemeangel:很諷刺的是，有時候盜版是刺激創作市場的原因之一
→ wizardfizban:最好佔了絕大多數啦！ XD
推 sunny1991225:很大的一個問題是動漫的流通性得靠盜版撐起來
→ wizardfizban:全世界都有盜版 偏偏只有台灣因為盜版而崩壞？ XD
→ sunny1991225:不然哪來的熟肉可以看Orz
→ sunny1991225:我是蠻讚成瘋法說的
推 babylina:說真的，看那些"流行音樂"就知道問題在哪了...
推 kingroy:好的作品還是有人花錢去買,好的作品賣得再貴也有人捧場..
推 yok870198:幸好我做遊戲只是嗜好 不用擔心薪水被搶(本來就沒有
→ kingroy:可是對於那種半吊子的作品,盜版應該就讓他們沒錢賺了..
推 feena:當然也是有不管作品多好都只抓免錢的人存在就是了 XD
推 wizardfizban:那種人沒盜版的話也不會去買正版
推 sunny1991225:比照一下美國，情況就很奇妙了
→ babylina:盜版當然不可能正當，但很多時候也是因賣方把買方當傻子.
→ sunny1991225:美國作家似乎比較沒有這類的問題
→ sunny1991225:老實說我在看過我老母做音樂的流程以後，我覺得現在
→ sunny1991225:賣書可能遠比賣CD有賺...
→ godivan:美帝怎麼可能沒這問題阿wryyyyy
→ sunny1991225:不是沒有，是美漫的運作方式比較"特殊"
推 wizardfizban:我倒是很甘願做Blizz那種公司口中的肥羊.....
→ sunny1991225:WOW的話我是無口厚非的甘願被剝削沒錯...
→ sunny1991225:(雖然有么么人現象
推 babylina:不過bz自從wow嘗到甜頭後也越來越狠了，sc2漲快一倍..
→ wizardfizban:賣方做不到買方甘願掏錢就不要只會怪盜版 令人厭惡
→ babylina:還擺明說，不想買斷也能用月卡點卡，再不玩就拉倒
→ sunny1991225:但是SC2雖然漲價，玩家還可以看出背後提供的遊戲性
→ babylina:可是人家就是有本錢這樣玩....
→ sunny1991225:看看那精美的SC2編輯器有多可怕就知道了
→ sunny1991225:許多小遊戲公司看到根本直接倒閉算了
→ wizardfizban:我明擺著說 我這至少有三分之一的遊戲是玩了盜版才去
推 marssss:讓人想到不曾停止的線上閱讀，5元租書和直接購買...
→ wizardfizban:買正版的 有的還不只買一套
→ godivan:話說日本那邊也對於盜版問題很感冒...不僅僅只是台灣而已
→ sunny1991225:我覺得這不需要明擺了，應該可以直接問：誰沒用過
→ babylina:話說回來這問題好像之前戰過好幾次了，瘋法每次都有回~
→ sunny1991225:盜版...
推 BSpowerx:用過不代表可以正當使用。台灣最大的問題是買正版還常常
→ sunny1991225:問題就是沒有人真的有錢在看完熟肉以後跑去把DVD都買
→ BSpowerx:被笑是白痴
→ sunny1991225:回來
→ wizardfizban:因為每次看到賣方只會說一樣的藉口就很煩
→ sunny1991225:但創作者又得不到應得的報酬...
→ BSpowerx:只能說喜歡的作品請務必買正版支持<(_ _)>
→ sunny1991225:說到底，只有真正喜歡的東西才會買正版
→ wizardfizban:給sunny大 有 就是我 (舉手) 我真的幹過這種事....
→ sunny1991225:像是大亂鬥X我就甘願花零用錢敗下去....
推 acidrain:只論台灣音樂，我根本不會想要考慮支持他們
推 marssss:遺憾的是我好像就是上述熟肉看完會去買DVD和BD的傻子..
推 lee27827272:我瀨戶熟肉追完了就跑去收了代理的全限定版...
→ sunny1991225:我沒歧視啦，我只是說你要真的有錢和愛才可以這麼做
→ sunny1991225:畢竟不是人人都有那個薪水
推 ggyyhippo:賣方把買方當傻子  應該是拒買  而不是當買盜版的理由..
推 MAHORA:台灣最大的問題是買正版還常常被笑是白痴 這句中肯...
→ sunny1991225:我是個Watchmen廚，所以我也有花錢去把正版的最長版
→ sunny1991225:DVD從AMAZON空運回來阿...
→ qk2007:支持正版是沒有錯 如果拿出相對品質和服務 消費者絕對願意
推 scotttomlee:對於支持的作品，看過之後 我還是會掏錢去買
→ marssss:仔細想想會罵買正版白癡好像很多是常說別人宅的族群...
推 sukeda:我想做個三熊圖可以嗎XD
→ qk2007:掏錢 還有購買正版的人是令人敬配的!
→ sunny1991225:而且...台灣音樂沒有不堪到那種程度
→ sunny1991225:我不是挺金曲獎，但金曲獎在亞洲這區的地位確實是有
→ sunny1991225:香港也有金曲，但那是以買票聞名所以沒人重視...
→ scotttomlee:不少掏錢的 很多確實都是被罵宅的...
推 ggyyhippo:我突然想起來哪裡看過說  PS主機和正版遊戲銷售不到1:1
→ sunny1991225:PS那個應該不是新聞了...
→ ggyyhippo:我只是想說PS3沒當老大  這會不會也是原因之一 XD
推 PrinceBamboo:同仇敵愾? 哪有? 板上那麼多新番文是怎麼回事?
→ PrinceBamboo:還有線上漫畫跟輕小說的連結 除了遊戲外都沒人說盜版
→ scotttomlee:說到新番，若沒有這些管道，大概也沒有機會銷到海外了
推 qk2007:算是搶新鮮 一睹為快是人之常情
推 sunny1991225:如果沒有那些管道，就算不搶新鮮也沒得看阿ˊˋ
→ scotttomlee:反過來說，可以賺到那些原本看不到的人的錢(幾%的人
→ sunny1991225:難道要期待阿尼台?
推 chshsnail:如果是好遊戲我也願意乖乖存錢去買
推 lee27827272:我的兩台小p都沒改機，遊戲都買正版的...
→ scotttomlee:搶新鮮? 如果作品沒名氣誰想掏錢去買來看阿?
→ chshsnail:不過因為PSP讀取速度的關係我還是習慣用備分檔來玩= =
推 salvador1988:只要有愛 自然就會掏錢了~
→ scotttomlee:都沒看過，也不知道內容是什麼的話，會有愛嗎?
→ PrinceBamboo:不一定是Animax啊 緯來也有 另外很多日劇,電影,動畫
→ PrinceBamboo:電影 也很多人是下來看的 同樣是盜版 遊戲罪比較重?
推 sunny1991225:當然不是只有阿尼台啦，但是電視有個問題就是觀賞時
→ sunny1991225:段受限
→ scotttomlee:有利就有弊...盜版有損失但也有推廣效果...
→ sunny1991225:又不是人人都有電視盒可以錄下來Orz
推 Dirgo:當年我支持風色幻想..如今公司在大陸發展..科科..
→ PrinceBamboo:我日劇跟電影通常都是電視播了才看 或是去電影院
推 johnny3:講得像日本沒盜版一樣 之前有sega員工說兒子班上nds9成r4
→ PrinceBamboo:除非是剛好有人直接傳檔過來或是家人帶燒好片子回來
→ Dirgo:接著我支持T-time代理..結果遇上了kid倒店前的糞作清倉..
推 TheJustice:講到這話題只能推角川社長不簡單了=..=
→ Dirgo:最後我支持英特衛..又被他媽的vm4婊了一次..唉~
推 chshsnail:不得不提那精美的STARFXXX...........
→ chshsnail:買正版的還要被這種東西婊誰受的了阿囧
推 PrinceBamboo:如果看網路下載的影片跟網路掃描漫畫圖會罰錢或坐牢
→ PrinceBamboo:才會沒人敢看 現況就是A片用買的還會被笑 誰不是下的
推 sunny1991225:如果照法令規定確實是會罰錢或坐牢，但法令面對這種
→ sunny1991225:情況還是只能睜眼閉眼阿...
推 godivan:事實上,現在的所謂的分享都是可以依照著作權法移送法辦...
→ sunny1991225:難道你要把全部用網路的人都抓起來...
推 PrinceBamboo:如果有任何一個人只要沒花錢的都打死不看不聽不用
→ sunny1991225:好笑的就是公民課本也沒有順著這點更新Orz
→ godivan:報紙上又不是指第一次刊登過因為分享而移送法辦的案例
→ PrinceBamboo:那才真的值得敬佩 只是買遊戲而已也要被尊敬嗎
→ PrinceBamboo:^ 包括A片
推 qk2007:情色物在台灣是犯法的 買賣都有錯 只能販售擦邊物或閹割物
→ godivan:不過現在新聞報出來的共通點都是太高調就對了...
→ godivan:妨礙風化是很精美的....
推 a12073311:台灣ACG無法發達 跟盜版關係比起來 絕對沒政府大
→ a12073311:以對岸為例好了 對岸很多盜版啊 可是人家的國產動畫
推 PrinceBamboo:也有合法的啊 不然未來數位代理的Hgame難道也違法嗎
→ a12073311:優秀的也不少 因為政府有挺
推 sunny1991225:政府的ACG都沒做好了，看看那些精美的兒童教學影片
→ a12073311:台灣呢  你要說靠岸 或是捷運頭獎那個叫精美的話
→ a12073311:我也無話可說
→ godivan:雖然說外表打上18禁就可以賣,不過妨礙風化這條根本不理這
→ PrinceBamboo:問題不在有沒有情色 只是沒人想花錢買還被笑而已
→ godivan:一套,之前就有論述過了...
→ sunny1991225:法律其實有很蠢的一面，在面對情色這點上只能睜眼閉
→ sunny1991225:眼，誰都知道要找A片很容易Orz
→ godivan:其實我不認為政府挺就會發達起來,看看精美的裕隆汽車....
→ sunny1991225:重點是政府挺的方式吧...
→ godivan:司法資源是有限的,你真要一一抓了話很麻煩
→ sunny1991225:靠岸政府有挺吧，但....
推 lordmi:這篇原始立論是對的。不過只能在沒有出版社和代理商的時候
→ godivan:所以現在被抓的(不管是日本還是台灣還是哪裡)都有共通點
→ godivan:那就是.....太過高調 不抓你抓誰來警告那些猴子?
→ lordmi:成立。你如果看一下這兩種行業的商業機制，就會發現對通路
→ lordmi:而言有更多不利的因素
→ sunny1991225:可是你抓了那些猴子也不理你(?)
→ sunny1991225:這種事情法律當然要做做樣子，但誰都知道只是做做
→ sunny1991225:樣子
推 PsycoZero:不論如何，盜版絕對不是能公開說的事情
→ sunny1991225:畢竟像對岸那樣搞綠壩、焚書、批鬥並不會更好
→ PsycoZero:有些看新番也不是靠熟肉啊
→ godivan:不,前陣子一堆職人被抓的時候就懂著先避一避風頭 至少還會
→ godivan:有理....
→ a12073311:盜版是錯誤的(O) 盜版是危害台灣ACG產業的主因(X)
→ PrinceBamboo:有沒有字幕 還不都一樣是盜版 沒有罪輕罪重之分
→ a12073311:政府和民眾思想是危害ACG產業的主因(O)
→ PsycoZero:看日本電視犯法啊？
→ senria:lordmi願聞其詳
→ PrinceBamboo:你又沒有付費買日本的第四台 跟北韓偷接南韓世足訊號
→ PrinceBamboo:是一樣的犯罪行為
→ sunny1991225:但那是檯面上太高調才會拿出來講的事情..
→ PsycoZero:龍馬傳我光明正大的看電視的NHK犯法嗎？
推 wizardfizban:錯了哦！ 連線看日本電視台是不犯法的
→ PsycoZero:日本電視台只有NHK要錢吧？
→ sunny1991225:很多私底下的事情你明知這是"不對"卻還是會認可
→ wizardfizban:以台灣的法律來看 直接轉放公開播放的內容是不犯法的
→ PsycoZero:我的有線電視有提供NHK，所以我看新番龍馬傳
→ wizardfizban:你要有錄下來再播放的行為才是犯法的
→ wizardfizban:所以板上那些直接接日方電視台播放的實況是不犯法的
→ PrinceBamboo:板上實況是比載點還低調耶 如果合法何必要這樣?
→ PrinceBamboo:將信將疑 不過也沒研究過法條 只是從超低調感到非法
推 wizardfizban:因為有人會去亂呀！ 這不是眾所皆知的嗎？ XD
→ wizardfizban:之前在吵這個時我有查過法條 直接轉播是可以的
→ wizardfizban:不如說你的直接轉播等於幫電視台增加收視戶
→ wizardfizban:但如果有錄下來再公開放就非法了 這是台灣區的情況
推 carllace:很多人實況的動畫是先抓下來再播的...那種就不算轉播了啊
→ carllace:所以當然要很低調啊
推 VIP:"公開播放"是指什麼?
推 wizardfizban:在非私人場所播放呀....
→ PsycoZero:就是在家庭以外的地方     如果我沒記錯的話
→ sunny1991225:這也是...沒人管
→ sunny1991225:老師們都放很爽的
→ PsycoZero:要管可以管喔
→ sunny1991225:對，但那樣會被罵是多事XD
推 lordmi:不對，如果你實況的信號來源是在日本。那麼NHK並沒有授權你
推 VIP:恩..可是看日方電視台應該要錢吧，結果我看實況不用錢，這對嗎
推 PsycoZero:反正我是自己看啦，因為我也沒實況電視的設備
→ lordmi:將影像流再製或輸出到pc裝備上，所以是不合法的
推 PrinceBamboo:他拿第四台的NHK海外台節目來模糊焦點 這篇根本沒在
→ PrinceBamboo:討論這種"新番"
推 PsycoZero:那也是新番啊
→ PrinceBamboo:原po主旨是盜版不是新番 完全不知道提這是想要幹嘛
→ PsycoZero:這篇有限定ACG嗎？你自己不也提到A片？
推 sunny1991225:我想應該是"偷看"新番和盜版很像的意思吧@@
推 wizardfizban:你錯了 如果NHK沒授權 那你也沒犯法
→ PrinceBamboo:昏倒 本來就沒限ACG 日劇也是我先提到的啊 又不是說
→ wizardfizban:因為你在台灣地區 所以只有台灣地區的合法代理能告你
→ wizardfizban:所以你還是「沒有犯法」哦！
→ PrinceBamboo:你提非ACG 是說你在這篇提非盜版的新番不知居心何在
→ PsycoZero:那我問我看了犯法嗎？我是同步收看呢(雖然是重播
→ PsycoZero:我那個是問句欸
→ wizardfizban:同步看基本上都沒問題的 有問題的是提供你同步看的人
→ PrinceBamboo:彷彿想提合法的新番來誤導向只要是新番都合法似的
推 sunny1991225:怎突然吵起來了...
→ PsycoZero:我覺得有人比較想引導成新番都是犯法的
推 PrinceBamboo:並沒有 只是台灣電視有播的首播節目根本不在這篇原po
→ PrinceBamboo:和推文眾的討論範圍內
推 VIP:不過有些話聽起來認為新番都是犯法的，故提出也無不可啊
推 wizardfizban:「沒有犯法」 =/= 「合法」 哦！  XD
推 VIP:什麼意思?
→ sunny1991225:就是犯法不等於「沒有犯法」，一樣的XD
→ sunny1991225:我在說啥...
推 wizardfizban:法律沒法管 本來就不等於 法律同意 呀！ XD
→ crabwind:「沒有犯法」 =/= 「合法」?...但至少不會被定罪?
推 VIP:不過只要「沒有犯法」，就不會有事不是嗎?
推 wizardfizban:沒錯呀！
→ wizardfizban:就像台灣不承認色情物的版權而讓日本那些公司氣炸了
→ LUDWIN:賣不掉當然怪盜版，不然要承認自己做的爛嗎XXD
→ LUDWIN:周杰倫出道後台灣有出過什麼震動歌壇的天王（自封不算）
推 sunny1991225:阿妹常青樹...
→ sunny1991225:再來就是最近的縱貫線吧
推 PsycoZero:說實在，那都是之前
→ sunny1991225:是不算新的沒錯
→ chshsnail:話說最近台灣歌壇還真的沒出現幾個讓我有印象的人= =
→ sunny1991225:這幾年金曲獎都是老面孔了
→ chshsnail:對阿 再怎麼看入圍的都還是那幾個人
推 sunny1991225:最近我比較熟的就只有徐佳瑩和盧廣仲...
→ LUDWIN:看看香港，四大天王都四十代了還得在舞台扭腰擺臀。。。
推 Dirgo:都是星光大道的錯..侷限了新人的可能性..卻只量產同質性歌手
推 oldfool:原Po的CG圖很華麗的…  搜尋一下版上。
推 eodiays:這次金曲獎有一些入圍歌曲我自己覺得很莫名其妙.....
推 lidb:+1
→ flv:強盜罪和偷竊罪  盜版比較像偷竊(偷版)