作者: Kaiser7 (兩手空空的凱薩大帝) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於盜版與創作
時間: Tue Jun 29 19:33:53 2010

※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: 於是想和各位分享一下愚見。
: 首先，定義盜版。
: "以軟或硬體的複製及傳輸，迴避將金錢支付給創作者本身的行為。"
: 依盜版的定義而言，就是 "盜 版 者 搶 奪 創 作 者 的 薪 水"。

ACG產業串大概是這個樣子的


創作者=====原著======>出版社/遊戲公司/動畫公司/通路=====商品=======>粉絲

粉絲=====售價=======>出版社/遊戲公司/動畫公司/通路=====權利金=====>創作者

所以創作者將其創作物之版權交給商人之後

再由商人進行大量印刷/大量生產/通路鋪貨/周邊商品製作

才交到消費者手上

在消費者支付價金之後，商人將一部分約定好的權利金或分紅給創作者

剩下的價差，就是商人的獲利


這樣的生產模式，主要建立在中間商人可以降低交易成本的前提下

創作者想販賣自己的作品，但自己無法大量生產和行銷

而消費者有好作品的需求，卻苦無管道接觸

於是在中間的這些出版社便有點成為了仲介人

把兩端的需求和供給連在一起，在賺取中間的利差

所謂的盜版，指的是創作者的作品未經中間商而直接到達消費者的手中

因此商人無法取得收入，創作者損失的是商人的權利金或分紅之類的東西

: 搶奪行為本身就已經違反公平正義原則，以及法律，
: 更可怕的是，一般搶案的受害人只被兩三個搶匪劫走全部財物，
: 但創作者卻是被百計千計，乃至於數十萬計的搶匪瓜分薪水，
: 不但無法逮捕，也無從追討。
: 大多數的共識是台灣無論政府或民間，都不提供、且也沒有意願建立適合創作者的環境，
: 站在創作者和喜好ACG(特別是G)的立場，我們一樣同仇敵愾。
: 但我個人(經過思考與求證)卻認為，這並非是主要原因，政府也非唯一戰犯。
: 我想就算在柏油路的縫隙邊緣，
: 或者水泥牆壁的龜裂上，仍然能生長出足以刨土裂石的幼苗。

沒有錯，當我們在買一部作品時，

裡面的售價便包含商人給作者的分紅以及商人自己的利潤

消費者如果有本事避開售價，自然會去選擇成本較低的選項

經濟學理性就是這麼討人厭的玩意兒

: 更何況在人類藝術初現之時，也不具任何資助或保護。
: 當然，政治的混亂和政府的短視難辭其咎，
: 但是否大家都忽略了(或者說輕視了)盜版行為?
: 將一些軟體以"分享"美化其名，得到滿足卻不用支付金錢給任何人，
: 並且自認聰明的人，台灣應該不在少數。
: 站在追求己身利益的立場上，這當然無可厚非，
: 但一旦以創作者或即將成為創作者的立場思考，就不得不感到那種
: 一回到家卻發現家門大開、屋內凌亂的恐懼與失落感了。

你前面的話我都不反對，但從這邊開始我有一些東西想補充

按造這樣的生產模式看，盜版在第一時間傷害的是中間商的收入

然後長期來看，中間商收入的減少也會造成創造者權利金的減少

我想原PO是想說，權利金的減少將降低創作者生產的誘因

讓創作者不想繼續生產作品，[好作品]就消失了


不過我的看法不一樣

基本上消費者對於好作品的需求是不會消失的

喜歡創作，擅長創作的生產者也一直存在

也就是說，供給和需求並不會因為中間商的退出，而就消失了

盜版長期來看會造成中間商的損失，甚至導致中間商退出市場是不爭的事實

中間商退出市場後，確實導致一部份的生產者和消費者交易中斷

(也就是說需求線和供給線會繼續存在，但不會相交，或相交在很高的價格點上)

不過我很懷疑，市場難道只有這種中間商的模式存在嗎?

消費者的需求不會消失，科技日新月異

未來有沒有可能出現一種創新，讓創作者和消費者直接交易呢?

有沒有可能出現一種系統或模型，讓創作者直接把作品放在上面

消費者想看就要收費，而且無法複製作品出去

我抱持著期待


: 這篇文的目的並不是高傲地說教，我也絕非要指責任何人，
: 只是想和各位分享一下我認為對ACG環境重要的一事。
: 如果有版友因"這傢伙有什麼資格在這裡大放厥詞"而感到不快的話，
: 我向各位誠心道歉。
: 我本身也並非衛道主義或正義使者，(或用PTT的用語：聖人)
: 我也使用過盜版。在破壞台灣創作環境的貢獻上我亦盡了一己之力。
: 也因此在決心成為創作者而不得不反省之際，
: 才如此狼狽地深惡痛絕，不能自已。
: 總之願與各位共勉的是，
: 1.喜歡的商品(ACG，甚至電影、書籍)買的到的就去買
: 2.當有人說出"用抓的不就好了"之類的話時，應該感到可恥的是他。


我敬佩你的熱忱

但我不太想幫那些中間商講話

盜版遲早會導致那些中間商退出市場

而我們或許可以問的是，有沒有方法是可以讓消費者和生產者直接交易的?

--
→ m3jp6cl4:小黑和黑子都不算蘿莉控,只是剛好喜歡的是羅莉(體型)
→ mariandtmac:那我也不是蘿莉控 ( ′_>`)
推 m3jp6cl4:可是你是變態阿( ′_>`)
→ mariandtmac:黑子也是變態 ( ′_>`)
推 m3jp6cl4:你是黑子的話就算變態我也萌妳阿( ′_>`)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.167.237
推 asleisureto:同人場就是啊
推 a12073311:因此有一種東西叫做同人展
推 qk2007:雖然不懂經濟學 有種說法:產地直銷 不知可不可行^^b
問題最大的就是ACG產品本身特性就是容易複製

如果可以控制這項因子，直接交易的可能性就不遠了
→ asleisureto:同人本也有掃本問題  不過也跟商業誌一樣  你名氣夠大
※ 編輯: Kaiser7         來自: 118.160.167.237      (06/29 19:39)
推 Minazuki:RIVER有搞產地直銷!!!!!!
→ asleisureto:才會有人掃
→ a12073311:同人本最大缺點是有區域性 同時印刷量少使成本提高
推 senria:推你的分析
→ Kaiser7:同人有2個問題 第一.市場做不大 利潤不高
→ Kaiser7:第二.我拿同人本照樣可以掃描後傳到網路上 流傳出去
推 johnny3:板上有人從沒看過掃本直接買大手實體本嗎
→ a2935373:還有一個問題 創作者直接面對消費者的話 新人產品能見度
→ a2935373:會很差 變成都是老牌作者的天下 新人要冒出頭相對更難
→ Dirgo:創作是給有愛的人玩的..當第一次同人作品賣出三本還能開心的
→ Dirgo:時候..這作者就合格了..
推 caryyrac:Comic party....