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作者: hayate4821 (雙重星) 看板: C_Chat 標題: Re: [15夏] 偶像大師卯月大天使 24 時間: Sat Oct 3 23:12:42 2015 ※ 引述《hayate4821 (雙重星)》之銘言: : ※ 引述《livingbear (法田惠)》之銘言: : : 我認為本家的千早、春香有10分的話,這集只有4分 : : 該怎麼說呢,這集前面一大段讓人感覺沈悶而冗長 : : 很多上集都講過了這集又講一次 : : 常務跟武內P的對話從上集講到這集 : : NG三人組的對手戲這集就出現三次,然後前面兩次都沒什麼解決 : : 然後最後未央抱著卯月然後大家一起哭, : : 這幕上集最後也演過啦這集又來一次 : : 卯月哭哭自己沒抓到什麼的上集跟未央講過了,這集又跟武內P又講一次 : : 整集在Live前都是一連串對話再回圈 : : 感覺節奏很慢又拖沓 : : 尤其卯月那個巡迴364談心只是給其他偶像露露臉用的而已 : : 未來喵不愧是親女兒在這沈重劇情還能演段搞笑段子 : : 明明沒有單飛,最後卻跑出來唱個人曲 : : 千早的約束還有交代是765大家幫她寫的歌 : : 卯月這首歌不知道怎麼跑出來的? : : 確實不適合,都不認識的人還救援什麼 : : 我很認同粉絲或以前的夥伴出場救援啊 : : 說真的這集346眾人鼓勵啥的真解決卯月的問題了嗎? : : 卯月想知道她抓住什麼了?那不就是粉絲嗎? : : 一直被劇情放置而失去自信的卯月還要聽那些其他搶戲的偶像訓話不是很諷刺嗎? : : 武內P講那一堆屁話結果還不是只有笑容能提的,你對其他人也都這樣講啊 : : 如果這時真出來個粉絲說因為卯月的笑容治癒了我 : : 或是以前被淘汰的夥伴出來喊說因為卯月現在是我的偶像,想要試著重新出發之類的 : : 這樣的劇情會合理又有價值多了吧 : : 用以前淘汰的夥伴更可以收第一集的伏筆 : 我實在是沒想到西洽居然會突然開始戰起本家P和CGP耶...... : 我是覺得都掛著iM@S的招牌,被拿來比較在所難免,但是比較這種事情一定會引發爭端,所以我沒打算比就是了。只是我說這話感想的時候可能偶爾會把本家24拉出來,因為本家24的分鏡和演出跟這回一樣都是高雄,我覺得拉多一點例子出來比較好介紹高雄的風格。 : 首先先提一下這串某位PO主提到的重複問題,其實PO主大讚的本家24話也出現過,只是節奏比較快,所以PO主不覺得怎樣而已吧w : 本家24話開頭01:25~02:35左右,與交錯舞台劇練習交錯最多的鏡頭是什麼?複製貼上的背景、路人、從路人間穿梭而過的春香、只有春香孤獨一人的練習室,連台詞不停地強調著「時光流逝,卻只留下我一個人,我應該怎麼辦才好?」 : 為什麼這樣演?雖然是大概重複的鏡頭和畫面,但隨著畫面中春香的變化(練習→呆坐在地上→不去練習室了),我們的情緒也隨之起伏,藉由重複旦又有些許不同的台詞或畫面堆疊情感,帶給觀眾瞬間爆發的巨大壓力。 : 有沒有很熟悉? : 對嘛,就CG23啊。看23話卯月和P的兩次畫面幾乎一致的談話,還有講手機的時候跳針一般的我沒問題、我會加油...... : 只是閣下花23一話和24開頭2分鐘急速墜落,卯月撐了更多回然後用23話慢動作掉落而已。 : 不同的地方在於,相似的手法在這次CG裡,高雄不僅僅用於增加壓力,也用來釋放壓力。 : 卯月連兩話質疑自己的笑容的台詞,其實和23話(甚至更之前)裡跳針一樣的我沒問題、我會加油的用意是是差不多的,只是後者是愈說愈絕望,而卯月第一次和凜與未央說她對自己笑容的質疑→跟CP其他偶像漫談→最後向P重複(傾訴)自己對自己笑容的質疑這段則是從谷底開始,比較積極地,向上尋求答案。 : 我還以為這種重複(相似)台詞用於醞釀情緒,手法又對稱地還算漂亮的演出和劇本應該會被讚,結果居然被嫌了XDDDD : 總之至少24話前半段,我認為一點兒問題也沒有。覺得哪裡有問題肯定是吃習慣麻婆豆腐吃不慣清蒸豆腐而已。 : 然後我奶奶叫我去吃飯了,所以就很簡略地再提一下:高雄的光影和背景處理手法都細緻地非常京阿尼,果然是在京阿尼待久了。 : 開場常務和卯月的站位,卯月坐在椅子上時凜和未央從高處走下同時身處光明中等等拜託不要以為沒有意義喔OTZ : 啊,還有,不要再說只有春香和千早能看到自己的幻影了 : 我貼不了圖,但live中閃現的畫面很明顯地看見了訓練服卯月從制服卯月手中獲得了星星x1 : 雖然大家都知道卯月不像本家那兩個是似乎有實際看到,但我還是要說卯月大天使通靈啦(X : 最後,在有人問我之前我先回一下:我不是動畫系。 吃飽了也逛完夜市了,該正經的吐槽了。 從正經向改成正經吐槽的原因是我發現我發不了圖,沒辦法講我最喜歡的高雄的光影運用心得...... 12分鐘左右吧,卯月在學校鞋櫃前猶豫地場景我很喜歡。 23話標題是玻璃鞋,本回則是赤腳的女孩,卯月在鞋子前猶豫的寓意如何不言而喻。 如果說卯月學校的鞋子就是玻璃鞋的話,那確實就像「笑容」一樣是非常普通、每個人都有的東西。 但是同一件衣服根據穿的人不同也會產生不同的效果,就算一樣被稱作笑容的事物,產生的力量也會因人不同。 這時的卯月就像因為被繼母和繼母的女兒冷嘲熱諷(自己的不自信)而不敢嘗試穿上玻璃鞋的灰姑娘-- 我有繼續前進的資格嗎?我僅有的東西(笑容)能夠讓我和其他人站上同樣的舞台嗎? 明知進一步或許會看見不同的景色,但仍然畏縮不前。 說起來大部分的人都覺得武內P是王子,但我個人覺得武內P像王子派去找灰姑娘的大臣(哪有王子會被警察......(X 童話中,灰姑娘在被繼母阻止去試鞋的時候﹑大臣仍然讓灰姑娘試了鞋子。 (「凜告訴我我不是什麼都沒有,未央也說了『讓我們再一次成為朋友』,大家都在等待著我。想要去她們身邊......」 ↑如上,對我來說等待著灰姑娘(卯月)的王子是NG的成員。 「然而直到現在,我仍然非常害怕。我想要再一次努力、再一次去尋找,但是不是即使努力也沒辦法了呢......我害怕自己的無力。」) ↑以上台詞出自不太可靠的記憶,可能有缺漏。 武內P就是那個試圖屏除灰姑娘繼母(她自己的自卑)干擾,讓卯月嘗試向前走的人。 笑容這種東西每個人都有,但因為「卯月的笑容」,凜才有辦法成為NG的成員,因為「卯月的笑容」,NG才免於七話解散。 有些人說,卯月的笑容在長長的兩季裡似乎沒對整個CP起到什麼卵用,突然強調起卯月的笑容很奇怪,但...... 武內P勸誘的時候完全就在說NG的事情啊www所以拜託不要用涵蓋CP全員的上帝視角看比較好。 如果不以CP全員的角度看,以NG幾人的觀點來看,卯月的笑容無疑作用巨大,也正好符合武內P一直強調的POWER OF SMILE,所以武內P會想留卯月是人之常情吧。 這段最後,武內P給卯月的選擇真的不是高雄他們扯到沒東西寫...... 卯月最大的優點一直都是笑容,這點從一開始就被點出來了,總不能01-23都說她最大的武器是笑容,24突然告訴你: 其實她舞跳超好的/歌唱超好的/還有XXX等等其他的優勢吧?吃書不是這樣吃的,又不是整天喊COOOOOOOOOL的B......BBA 自信的喪失導致她也同時喪失了笑容,但她只是不敢上舞台,並不是不想上舞台啊。 所以武內P(大臣)就告訴卯月:「你打算就這樣止步不前,還是相信自己的可能性向前邁進?」 有人給你機會,你要試還是就此放棄?雖然站在陰暗的樓梯間,但前方就是耀眼的舞台。 如果只有卯月自己,可能還會因為心裡那份不自信而放棄,但武內P的話讓她跨出了關鍵的一步...... (你說這種事卯月也知道?就像暗戀別人糾結要不要告白的時候是一樣的,明知道說了才有希望,但只有自己可能會縮。不過如果朋友都拱著你去,說不定就衝了啊......) 結尾NG的LIVE,不提觀眾開頭根本超級地藏,我覺得處理的也很不錯。←聲音演出的鍋(X) 從觀眾席走到台前,從憧憬著穿上玻璃鞋的公主,到自己從過去的自己手中接過星星閃耀...... 中途閃過失去了指針的時鐘,象徵灰姑娘不再被魔法的時間所限制,卯月這一次,牢牢地將施放魔法的力量,把握在自己的手中。 劇本我不多說,但演出程度真的就是神級的。 最後結語:卯月有IM@S固有通靈技能。   我不是卯月系,也不是動畫系。      重點真的不是京阿尼清蒸豆腐。      其實有很多細節我懶得寫,沒發現罰重看72次。     -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.84.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1443885165.A.3A7.html
s870262: 推推,有真的寫出好的點在哪 雖然我本身覺得普普 10/03 23:18
s870262: 不過這樣的理由可以說服我妳覺得很好XD 不淪為感覺派 10/03 23:18
Rhime19: 畫面細節意境超多,原來是京家出身QQ 10/03 23:19
NanaMizuki: 乙 10/03 23:20
max83111: 不過有時候隱喻太多對於觀察力比較低的觀眾就比較難懂了 10/03 23:21
max83111: 沒去看別人的心得還真的看不出原來某些地方有藏什麼 10/03 23:21
leion237: 推! 10/03 23:26
hayate4821: 混過京家的監督真的很多都爆強,只是很多東西都喜歡 10/03 23:27
hayate4821: 藏在畫面裡,不直接表現出來......這其實有點麻煩。 10/03 23:27
gunng: 藏太多而且太含蓄了 像P說那是只屬於卯月一個人的笑容那段 10/03 23:29
gunng: 會希望再直白一點(跟NG的關係) 10/03 23:29
robo3456: 那些花草有些也有含意 我都想說你到底是在作給誰看 10/03 23:30
sai007788: 還有就是武內P說完話的瞬間畫面轉到紅綠燈,紅轉綠的 10/03 23:30
sai007788: 意思我想不用多加說明了 10/03 23:31
sai007788: 除此之外,天氣,從暗處走往明亮處的卯月都有著意涵 10/03 23:32
gunng: 花語其實很有意思啊 可是不懂的人就是不懂啊XD 10/03 23:32
gunng: 我也要去google看是什麼意思 花語那麼多-3- 10/03 23:33
robo3456: 所以我有試著查一下w 10/03 23:33
cafe12345: 武內p你早三集把這人話在大天使在迷惘時講出來我家卵 10/03 23:34
cafe12345: 用就不會崩潰了啊!! 還有第六集的時候也是啊!! 10/03 23:34
Rhime19: 可以講的畫面跟台詞太多了,根本列不完…… 10/03 23:34
sai007788: 還有繼母與王子我之前都有講過w 10/03 23:34
hayate4821: 所以看高雄自己當演出和分鏡的回數我都專注到燒腦。 10/03 23:36
hayate4821: 之後完結來整理一下覺得有趣的鏡頭好了。 10/03 23:36
gunng: 最後LIVE那邊也是爆表的背景臺詞 像三個舞台分別是第一集前 10/03 23:36
gunng: 輩唱歌的舞台 然後是第六話LL組跟MIO變非洲人的舞台 10/03 23:36
gunng: 鏡子裡自己拿星星給自己 光腳在森林裡面跑 櫻花樹下大家等 10/03 23:38
gunng: 她 但凜跟MIO是伸手向她 10/03 23:38
hayate4821: 突然間好欣慰啊。我和我三次元的朋友談灰姑娘的時候一 10/03 23:39
hayate4821: 講到鏡頭的寓意他們都會拿看怪胎的眼神看我QWQ 10/03 23:39
ddkkz2003: 高雄用分鏡說故事的技巧真的很棒,回味無窮 10/03 23:42
Rhime19: 以前看動畫不會看那麼細,也許看得多了才漸有餘力去了解 10/03 23:42
gunng: 講得好像洽眾不是三次元生物一樣XD 10/03 23:43
hayate4821: 真的要講講不完XD像這回開頭凜&未央從充滿光亮的地 10/03 23:43
hayate4821: 方出現(走下台階找卯月),對照尾聲部分卯月從黑暗 10/03 23:43
hayate4821: 走向光明(走上台階找NG),對稱超完美 10/03 23:43
Rhime19: 結果上季補完上低音號瞬間獲益良多XD 灰姑娘則更進一步了 10/03 23:44
hayate4821: 洽眾對我來說都活在二次元(X 10/03 23:44
hayate4821: 上低音號神燒腦wwww 10/03 23:45
Rhime19: 台階上下之前也有過好幾次,24開頭也有被拉線禁行的台階 10/03 23:46
Rhime19: 配合常務台詞超痛 10/03 23:46
sai007788: 其實超級系偶像LL也放了很多背景台詞 10/03 23:53
sai007788: 比如說LL第二季的妮可回,妮可在亮處,她的隊友在暗處 10/03 23:54
sai007788: http://i.imgur.com/5hP2P64.png 10/03 23:54
sai007788: 這兩個後來就退社了(怎麼剛好一個cool一個pa) 10/03 23:55
hayate4821: 因為製作組武內P(? 10/03 23:57
hayate4821: 說到台階,這回用到階梯的地方真的很多。14分鐘左右卯 10/04 00:09
hayate4821: 月和P在樓梯間行走,中間有長時間定格一個↓2_3↑的 10/04 00:09
hayate4821: 牌子,向上還是向下?這裡真的很有趣。 10/04 00:09
gunng: 還有腳 腳的特寫很多 可是我想看NG三人抱一起哭的表情啊Q.Q 10/04 00:12
sai007788: 只拍腳也是背景臺詞的部份,代表著穿上鞋子的意涵 10/04 00:14
hayate4821: 嗯......我真的不太會用PTT......想回一下一樓的S大QW 10/04 00:16
hayate4821: Q用感覺來評斷和寫心得我覺得很正常,但畢竟每個人感 10/04 00:16
hayate4821: 受不同,一話不可能每個人都覺得很好,但這種感覺上意 10/04 00:16
hayate4821: 見的不同很有可能會引戰,所以我是想在PTT寫心得的時 10/04 00:16
hayate4821: 候盡量用演出方面來寫一部動畫......(←覺得吵架很 10/04 00:16
hayate4821: 麻煩 10/04 00:16
hayate4821: 表情有卯月跟凜哭哭撒嬌臉我就滿足了,畢竟還是畫面語 10/04 00:17
hayate4821: 言重要。 10/04 00:17
sai007788: 凜其實隨著故事演進越來越依賴卯月,到了24話甚至完全 10/04 00:24
sai007788: 失去cool屬性,在武內P面前失控的對卯月撒嬌 10/04 00:24
sai007788: 凜表示:人家不要,人家想跟卯月姐結三個人一起上去 10/04 00:27
sai007788: 這個失控的決定性就是23話的公園面談 10/04 00:28
hayate4821: 我覺得從這個點聊下去我會開始發卯凜花癡(x 10/04 00:28
hayate4821: 雖然凜從一開始就是一張討債臉(別打我),但根本從被 10/04 00:33
hayate4821: 勸誘的那刻起就把卯月當成憧憬對象了。可以說凜對偶 10/04 00:33
hayate4821: 像的初始印象就建立在卯月身上,所以凜後來會嬌化非常 10/04 00:33
hayate4821: 正常......因為憧憬/依賴的形象倒塌了,無論如何也想 10/04 00:33
hayate4821: 要挽回 10/04 00:33
sai007788: 而且凜對卯月的初始印象太深刻,所以就像是雛鳥對初次 10/04 00:38
sai007788: 見到的對象般,凜對卯月的信賴度一直都是max,哪怕卯月 10/04 00:38
sai007788: 體力歌唱力都偏低也不會改變 10/04 00:38
sai007788: 這點對未央其實也是有影響到的,未央的“我們重新做朋 10/04 00:40
sai007788: 友吧”不只是字面上的意思,也有“我們相互扶持吧,不 10/04 00:40
sai007788: 要都是我們在依賴卯月”的意思存在 10/04 00:40
tn1983: 仔細看的話 每一集都有大量隱喻跟含意的分鏡跟背景/光影 10/04 00:42
tn1983: 真要整理出來的話要花一陣子 不過找這些細節很有趣ww 10/04 00:43
sai007788: 另外23.5話聲優訪談有提到“卯月的笑容從一開始就是大 10/04 00:43
sai007788: 天使級別的存在”(大天使是我自己加上去的w 10/04 00:43
hayate4821: 未央那句話我倒是沒多想,當初看到直覺反應就是關係 10/04 00:44
hayate4821: 的reset,回到最初重新了解對方這樣......有不同看法 10/04 00:45
hayate4821: 出現覺得棒qwq果然看動畫就是要和人討論才好 10/04 00:45
gunng: 凜跟卯月的關係 可以拿來類比的應該是咪哭喵跟菜菜那集 10/04 00:45
hayate4821: 真的每一集都有w只能說監督的個人風格強烈影響了底下. 10/04 00:47
sai007788: 可是咪哭喵跟菜菜之間關係好像www 10/04 00:47
gunng: 憧憬的前輩認為自己沒有特色想放棄 後起的後輩說才沒這回 10/04 00:47
gunng: 事 10/04 00:47
gunng: 只是凜跟卯月之間更複雜就是了XD 10/04 00:48
sai007788: 啊對,兔子星人那邊,是有那麼點味道,不過凜的依賴性 10/04 00:49
sai007788: 有點太過頭了 10/04 00:49
hayate4821: 如果卯月黑久一點,凜親自去卯月學校跟卯月哭哭我都 10/04 00:50
hayate4821: 不意外(X 10/04 00:50
gunng: 還有一點 就是讓我覺得24話找大家聊天不是讓卯月尋求安慰 10/04 00:51
gunng: 因為你會發現CP組其他人遇到的問題就是卯月綜合起來當下的 10/04 00:52
gunng: 問題(真狠) 10/04 00:52
gunng: 像是煌梨那句:沒想到我這樣的女孩也能成為偶像 10/04 00:53
Kazetaba5230: 凜親自去卯月學校哭哭好有畫面XDD 凜的形象到底怎麽 10/04 00:54
Kazetaba5230: 了XDDD 10/04 00:54
gunng: 還有LL跟蘭一起說的 有人跟你一起分擔那種畏懼(反面指出卯 10/04 00:55
gunng: 月鑽牛角尖 不願說真心話) 10/04 00:55
gunng: 讓卯月認識到 並不是只有自己才有這樣的煩惱 10/04 00:57
hayate4821: 所以有人說和CP其他偶像漫談是浪費時間讓我覺得很迷。 10/04 00:57
hayate4821: 他們說的每一句話都是對自己至今走的路的總結、心得, 10/04 00:57
hayate4821: 也是卯月可以選擇的方向,結果被說是露臉用XDDD 10/04 00:57
hayate4821: 提到凜哭哭害我好想寫喔,不是武內P而是凜跑到卯月學 10/04 00:58
hayate4821: 校的世界線之類的。 10/04 00:58
gunng: 23話最後的凜表情像做錯事的小孩一樣 超可愛>Q< 10/04 01:00
shibainu1015: 好想看卯凜路線(# 10/04 01:01
jack503: 中間與其他人相談真得很有感 10/04 01:08
jack503: 就是一般人欲到困難所使用的方法 探索自我心路歷程 10/04 01:09
jack503: 最後在一個契機一次爆出來 10/04 01:09
jack503: 雖然如果是現實不一定會成功就是了XD 10/04 01:10
jack503: 總之看完這話更喜歡大天使!!! 大天使哪時才要來我家阿.. 10/04 01:11
hayate4821: 現實是踏出那一步也不一定會成功,卯月害怕的也是這 10/04 01:13
hayate4821: 個:「就算再一次去努力,也不行的話該怎麼辦?」但如 10/04 01:14
hayate4821: 果做了的話,就有武內P所說的可能性,不做的話,就真 10/04 01:14
hayate4821: 的什麼也沒有了。 10/04 01:14
hayate4821: 說到CGSS,我也抽不到大天使阿。大天使你不來陪凜凜會 10/04 01:14
hayate4821: 哭哭阿QWQ 10/04 01:14
sai007788: 所以又要提到年紀了w 10/04 01:23
hayate4821: 凜就小孩啊XDDDDD 10/04 01:24
sai007788: 卯月也是NG中最大的,所以從自報年齡開始凜跟未央就在 10/04 01:25
sai007788: 自己都沒發現的情況下會去依賴卯月了 10/04 01:25
tn1983: 想著想著 感覺卯凜路線好甜啊w 10/04 01:51
hayate4821: 對吧,所以大家快跳卯凜坑啦(X 10/04 01:52
hayate4821: 為何我覺得討論到後面微妙地冒出了奇怪的話題wwww 10/04 01:52
hayate4821: 不鬧,說正經的,凜和卯月的關係我覺得十分有趣。凜是 10/04 02:04
hayate4821: 打從一開始就隱隱依賴卯月,但在卯月看來凜是很自立又 10/04 02:04
hayate4821: 很厲害的人;反過來,卯月是凜對偶像形象的既定印象, 10/04 02:04
hayate4821: 對凜來說,雖然卯月的舞蹈和唱歌都不算頂尖,但即使如 10/04 02:04
hayate4821: 此仍說著「我會更加努力!」這樣積極正向的形象﹑才是 10/04 02:04
hayate4821: 凜認識的卯月。兩人對對方都有認識的盲點,但凜本身 10/04 02:04
hayate4821: 不善表達,卯月有事又怕麻煩別人所以悶在心底...... 10/04 02:04
hayate4821: 這兩人真是超有趣的阿w 10/04 02:04
sai007788: 其實就是一個剛交往→瞭解對方的節奏 10/04 05:33
sai007788: 剛開始往往把自己最好的一面展現在對方面前,隨著時間 10/04 05:39
sai007788: 的流逝,會發現其實對方並非自己所想的那般完美 10/04 05:39
fcyl: 武內P對卯月說了一句: 說不定我們有擦肩而過 10/04 16:18
fcyl: 回頭看第一話開頭3個相撞的女跟撿玻璃鞋的男(擦肩?相遇? 10/04 16:20