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作者: youtien (東方文化學刊) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 東方project動畫-神主自己想親自下來做 時間: Wed Oct 7 12:04:49 2015   東方世界觀的主題有二,一是「老舊事物的新生」,二是「對唯物質的科學 主義的反動」,如果改問東方全系列作的主題,第二項或許可以改成「對各種既 定主流觀念的反動」,換句話說,不按常理出牌,或者不被常識束縛。   我們現在討論ACG作品,很奇怪,都要講成本效益,講市場口味,講大眾 小眾,等等等等,卻很少從作品本身的核心理路出發,問「這種內容適合什麼形 式」,「這樣的發展可以有何意義與價值」。明明我們是讀者、玩家和創作者, 不是商人,為什麼我們要去幫人操商業上的心?明明我們就深受文憑主義和商業 邏輯之害,討厭用銷量什麼的來衡量作品的價值,可為什麼又總還會想要在銷量 上找成就感,而且在乎的還不是自己人的作品,而是別人的作品?或者你把神主 看成自己人,但我們也都明白如果要妥協這個妥協那個,作品就會從自己人的變 成別人的。   大家常常就是很多自相矛盾的期望,又想要天爵,又想要人爵。理想的發展 ,自然是「天爵既修,而人爵從之」--作品本身做好了,有口碑,又已經有這 麼多同好,自然活得下去,雖然不一定是主流觀念下的「成功」活法,但總也活 得下去。可是大家常常就是和自己過不去,既期待又怕受傷害,而你期待的方向 ,就是一個八成會受傷的方向。明明ZUN就沒有那麼在乎把東方「做大做強」 ,我們卻很多人在糾結於東方的聲勢被什麼什麼超越、東方口味偏狹不夠大眾。 為什麼我們要把認同與成就感掛勾在這些上面?   當然啦,你喜歡的東西,大多數人也喜歡;你認同的思想,大多數人也認同 ,這是一個很大的成就感。但人就是容易因此而走火入魔,「主流」就是因此而 形成與僵化,東方project之類反其道而行的東西,也就是對治著這些問題而建立 起來的。為什麼神主在很多方面要和眾人的期望拗著來?我認為,因為這是他和 東方project的本命。   也不是故意要和常軌對幹,而是,他不想遵循主流的套路,他想要發展一個 自己的套路,這個套路可以更靈活變化,承載更多可與當代相映成趣的人文意涵 。這並不特殊,我們一大堆創作者都有這個想法,只是很少人能做出局面來而已 。他是做出局面來了。當然,若要做動畫,比遊戲、漫畫都費工得多,他能不能 駕馭得來,做得好?這當然說不準,但我想我們是不用為他操什麼心的。   ZUN是一個實在的創作者:他先有了作品,然後盡量在現有條件下,選擇 適合的形式把它做出來。這是傳統的老派做法。大家擔心的,是現代那種先畫大 餅,然後四處找錢找人,承諾了一大堆亂七八糟的東西,結果組織一團亂,作品 搞不好,草草弄出一個敷衍了事的爆炸物,相關人等全滅。ZUN不會這樣搞。   所以與其操心技術問題、行政問題、商業問題,不如從本質上想一想東方適 合做什麼樣的動畫,這事情的趣味與意義又要如何確保不失本真,而這和你在乎 的事情,又能有什麼關係?   幻想大家都會,有能力的人甚至自己就能製作一些短片,然而除了滿足一下 幻想的欲望以外,應該還能有一些思想討論的。像我認為東方適合做的其實是布 袋戲,想想如果東方可以參考霹靂、金光那樣,又用它本身的風格來拍,文戲武 戲一定都可以很過癮,配音也不一定要遵循一人全配的傳統。即便不做成大戲偶 大製作,業餘人士自己刻兩尊也可以玩。但我又不會去做,所以再怎麼想也都是 想想而已。當然,寄幾條布袋戲的影片連結給ZUN,是做得來的,而且隨便誰 都可以。但人家總會有他自己的考量與做法,東方的同人也會觀察、思考,然後 採取適當的配合行動的。       --            Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.42.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444190692.A.6CB.html
probsk: 你是認真的還是被雷打到? 10/07 12:14
bmtuspd276b: 推"明明ZUN就沒有那麼在乎把東方「做大做強」" 10/07 12:21
syoutsuki77: 其實我覺得你講的這些Zun可能也沒去多想w 10/07 12:23
syoutsuki77: 對一些創作者來說他們的行動就是直覺(感性)行事 10/07 12:24
mystina43: 反正現在就一堆人在腦補啊 前面幾篇都說zun怎樣怎樣 10/07 12:25
mystina43: 誰也不知道他在想什麼啊 10/07 12:25
BIGP: 腦補是專長 10/07 12:28
dearjohn: 老話一句:我想看年代記動畫化(呵呵呵呵呵呵呵呵) 10/07 12:46
dearjohn: 東方本篇故事怎樣我不管,反正射擊遊戲本格做好就好。 10/07 12:46
joy3252355: 東方文化學刊 10/07 12:47
dreamnook: 所以我才說我支持人性本賤(? 10/07 13:13
martintp6: 乾脆夢月抄動畫化 10/07 13:14
peiheng: 真打算靠版稅爽爽賺早就做了 怎麼可能現在才眼紅 10/07 13:18
peiheng: 還有人回文酸的超用力不知道是有什麼仇 10/07 13:19
martintp6: 為酸而酸吧 10/07 13:33
henry1234562: 看不過別人以一人之力把東方到這地步吧 10/07 13:34
npn1992: 年代記不是同人嗎? 10/07 13:50
dearjohn: 是同人阿,東方也是同人啊www 10/07 13:59
royerrick: 痾...布袋戲與東方的結合...是指符卡物理化嗎 www 10/07 14:15
Kaken: 難道東方就不是同人作品嗎 XDDDD 10/07 14:31
Leeng: 看到第一段就end 10/07 14:44
joyisman: end還推,樓上也挺傲嬌的 10/07 15:14
lokilin: 有人把同人跟二創搞混了 10/07 16:06
sfsm: peiheng...因為有看不到東方動畫在不爽ZUN, 10/07 18:15
sfsm: 那傢伙才不管甚麼ZUN原則和二創精神,看不到動畫就要飆罵 10/07 18:16
sfsm: 詳細就到Touhou板搜尋他的文章,我懶得跟他戰了 10/07 18:17
dearjohn: 說實話看不到不會用MMD自己做嗎?一堆職人的成品是無視? 10/08 08:23