●73696  1410/07 sscck5       □ [閒聊] 簡評《來自新世界》與《惡之教典》
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標題: [閒聊] 簡評《來自新世界》與《惡之教典》
時間: Wed Oct  7 19:05:38 2015


雷



























以下皆為個人意見


看完這兩本書，我認為貴志祐介在這兩本書一直有個問題，「先射箭再畫靶」

我沒辦法講太多細節
只能憑看完後的違和感來說

像是重要的愧死機制與惡之教典下冊的大屠殺
可能會有人跟我一樣覺得有點奇怪

愧死機制的產生是個很大的問題

作者在書中的解釋也只到了櫻花王朝覆滅
科學家集團統治剩餘人類
並決定愧死機制這邊

如果作為一部輕小說來看
來自新世界的愧死機制是沒有問題的
但如果當作科幻小說來看
設定是不夠嚴謹的

一群統治者做下了對人類與自身今後的重大決策前
必然會有許多質疑和討論

在這麼漫長緊密的討論之中
會沒有人料到羊群中出現狼的可能性嗎？

這種事有許多歷史前例

會猜測不到有幾種可能

若不是討論時間短 不夠慎密

就是提出的時候被壓下了

但在這麼重要的設定上作者隻字不提 敷衍帶過

造成我認為

劇情是為了達成化鼠屠殺而如此設定

這種感覺一直存在




相同的事也發生在惡之教典

整篇故事的上冊相當優秀

從描寫蓮實聖司在校園工作與居家生活鋪陳的部分
慢慢轉向惡魔蓮實
這邊做得相當優秀

但從上冊後半部分開始

整個故事變得稍微失控

被作者喻為真正天才的蓮實聖司
一遇到問題解決的方法就是不停殺人
而且做得還不是很謹慎
從真田老師被陷害酒駕那裡開始就有這種感受

像這樣的人
作者卻一直說他是天才

感覺根本不像蓮實走火入魔
只不過是作者為了把劇情推動到大逃殺而已

更別說暴走的下冊

蓮實這個「天才(笑)」
什麼屁準備都沒做
隨便就設計了一下陷害久米老師的場景

然後開始玩Hunter game

我認為根本不像上冊那個連計畫廖沼將大退學都十分謹慎的蓮實會做的事

如果不是他的智商驟降 就是故事本身只是為了劇情而劇情



再來

是來自新世界為了塑造龐大世界觀而忽略細節刻劃的問題

關於來自新世界裡 鏑木肆星和日野光風這兩個被稱為高手的人遭到惡鬼殺害的時候
群眾因為兩名最強者都遇害而失去信心的橋段

我根本一點感覺都沒有

為什麼？

因為我不知道鏑木肆星到底有多強

聽說他可以把地球劈成兩段？
這種從人物口中傳出的謠言實在沒辦法在我腦海裡刻下什麼深刻印象

作者只有在他被殺害前借人物之口敘述
他是個有煞氣↖黃金雙重瞳↘
可以三百六十度無死角看人
而且咒力超強的人…………

你光是這樣說我怎麼知道呢？

隨便一個僧侶都可以滅一堆化鼠

你這個程度在他們之上的人
能耐到底如何？？？？


還來不及描述
就掛了
因為底片不夠要趕快去東京搶武器

前面花了很多力氣描寫世界的模樣

後面對人物的描摹卻不夠謹慎

早季超堅強
堅強在哪？看不清楚

喔喔瞬一知道世界真相就暴走變業魔了
早季卻沒有

嗯嗯 果然是下一任領導者……

嗯？？？

但作為讀者的我無法感覺到「了解真相」會帶給人物多巨大的打擊

無法理解到底是多痛苦還潛藏到深層意識讓他變成業魔


「瞬是玻璃心嗎？？？」

就是這種感覺



大概這樣 有想到再補

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推 g81915: 針對最後一點，原PO該不會覺得psycho-pass裡面除了小朱以
→ g81915: 外的所有人都是玻璃心吧XDDD
推 me: psycho-pass不是嗎??
推 mashiroro: 我還真的這樣覺得.....                   小朱超帥!!
推 Edaw: 關於愧死機制這一點我覺得沒甚麼問題  這世上很多東西都是必
→ Edaw: 需要上路之後再提出補救的配套的
推 GOBS: 摁 這兩本我都看過 也有類似的疑問 但是我比較傾向去享受
→ Edaw: 不然可以因為愧死機制太晚投入使用導致人類更多的犧牲
→ GOBS: 故事本身 有些問題太探就真的就少很多樂趣  順帶一提 來自新
→ Edaw: 相信當時一定是有咒力的人互相殘殺的亂世背景
→ Edaw: 況且惡鬼的發生真的只是個不容易發生的漏洞
→ GOBS: 世界中 整齣故事裡最像個正常人的竟然是奇狼丸真的是一件很
→ Edaw: 第一次發生後，人類不也提出了相應的配套?
→ GOBS: 諷刺的事
→ Edaw: 如長大前沒覺醒咒力(愧死機制) 就處死 等
我看故事也傾向享受 但還是會無意識查看劇情問題
這會影響到我融入故事
我在談的是 很多體制確實上路了才補救
但應該告訴我們 體制產生時為何會有漏洞沒被發現
整體情緒太過欣喜 有私心藏匿者都是原因
不應該不說明
推 yang0623: 咦？瞬一知道世界真相就暴走變業魔了？有這個設定嗎？
後面有推測瞬可能是因為了解真相導致精神不穩
→ Edaw: 所以我是覺得設定是蠻完整的啦
→ yang0623: 業魔不是像罕見 無藥可救疾病這樣的東西嗎？
→ GOBS: 還有 實蓮前面被寫得太完美了想要讓他事機敗露必然得有一個
→ GOBS: 降低他智商的漏洞
推 Xhocer: 作者描寫蓮實聖司的重點是在於它的反社會人格
→ Xhocer: 他可以到很多解決方法，但缺乏同理心的反社會人格反倒造就
→ Xhocer: 許多破綻，這才是主軸啊
我認為要描寫病態人格造成的破綻有許多手法
好的手法中不包括腦殘造成的大屠殺
※ 編輯: sscck5 (42.79.255.34), 10/07/2015 19:34:47
推 Edaw: 瞬變成業魔不是有種說法是不正當的方式取回咒力?
→ Edaw: 只能說瞬的資質太好
→ Edaw: 別人的水缸雖有裂痕  但是所承載的水壓在接受範圍
→ Edaw: 但是瞬的咒力實在過於龐大  於是就潰堤了
→ gotest: 瞬的部份是錯誤的 他只是單純的一種病症 會無意識洩漏咒力
咒力與精神狀態息息相關 書中人物也有猜測瞬業魔化的理由
業魔的症狀是精神方面的 而非像惡鬼是腦部異常引起的
雖然業魔化理由不明確 但從他是露營完回來才業魔化這點來看
應當是知道真相帶給他的打擊造成潛意識惶恐
推 Edaw: 因為邏輯上只要是有咒力的人類想傷害人都會產生愧死
→ gotest: 瞬本人並沒有精神不穩 而且很明確的知道藥是要來殺他的
→ Edaw: 故愧死機制原則上是完美的
→ gotest: 他仍然服用了全部的藥 雖然無效 但就代表他還是理性的
→ Edaw: 你說怎沒發現有漏洞是因為沒有人覺得有漏洞
→ Edaw: 開始有很多補救辦法也是產生第一位餓鬼之後的事(完人小學等)
→ gotest: 如Edaw所述 愧死機制是完美的 只要有近似的念頭就會造成愧
→ gotest: 死(如最早的和尚) 只是奎拉斯發現了這個機制 反過來利用
※ 編輯: sscck5 (42.79.255.34), 10/07/2015 19:41:10
→ gotest: 最初的惡鬼也不是腦部異常 而是壓力造成疾病(類似憂鬱症)
→ gotest: 因為環境和家長壓力造成思想越來越偏頗 最後就瘋掉了
推 doomlicca: 話題又從漫吐繞回來了 XD 從有人類歷史以來 從未誕生過
→ doomlicca: 完美的社會體制 源於理想家的制度都經過崩毀到修正或淘
→ doomlicca: 汰的過程 認為制度創立時必定能想到問題不也是理想？
我要求的不是完整機制 是沒有產生完整機制的背後原因
只要能補出合理的理由都可以
但是「就是沒有想到嘛」這種狀況是省略了當中的過程
創造者的情緒 當時的權鬥  思考者處於的情況都是理由 而不是敷衍帶過
※ 編輯: sscck5 (42.79.255.34), 10/07/2015 20:00:27
→ rayba: 蓮實主要是反社會人格造成的漏洞 , 殺人滅口對他來說比收買
→ rayba: 恐嚇那些都來的直接 , 一開始他根本沒打算會留活口
→ rayba: 應該說他是都走直線的有目的型殺人魔 , 不是快樂殺人者
推 kieeten: 樓上原po的說法有點鬼打牆…制度不可能一推出就是完美的
→ kieeten: ，通常是上路了才會發現漏洞吧？
→ rayba: 但在殺死美彌的時候他自己也矛盾了 , 從目的殺人魔變成享樂
→ rayba: 型殺人魔 , 殺掉所有人只是為了給美彌陪葬
→ kieeten: 原po感覺是以上帝視角來看這個機制，當然會覺得這種漏洞
→ kieeten: 怎麼沒人發現不是嗎？
推 Entropy1988: 要殺人的話用人類以外的東西就可以了
→ Entropy1988: 是規避愧死機構的方法
推 andyleeyuan: 有點吹毛求疵了
→ Entropy1988: 而統治階級有更多資源、知道別人不知道的情報。
推 blaze520: 兩部都看過推 惡教下集的屠殺真的有點無言
推 WUKEI: 上帝視角看法，要是什麼事都能解決，村子人口也不會只剩那
→ WUKEI: 麼點
→ WUKEI: 現實美國都可以人手一槍又有多完善
→ hydexhyde: 怎麼不能噓
怎麼每次都有人問這個智商非常高級的問題
而且都是我認真吐的時候 ㄏㄏ
※ 編輯: sscck5 (42.79.232.106), 10/07/2015 23:44:19
→ cola2009: 我只看過動畫 我的理解是 因為除了神栖66外 其他地方的
→ cola2009: 的狀況根本不明 也不知道是否是全世界所有人都有愧死
→ cola2009: 但總之神栖66的愧死實行的很成功 有惡鬼但大家也沒死光
→ cola2009: 對神栖的居民來說這樣就OK了吧
推 er26562002: 瞬是天才 天才的思考幾乎不會停下來的 腦袋一直在轉
→ er26562002:  他的思想(咒力)會無意識外洩也很正常 另外他們是奴
→ er26562002: 隸王朝(也就是第一個集團)科技王朝大概已經滅絕了 否
→ er26562002: 則惡魔衰白資料不會不更新 也沒有設立防禦機制(人類影
→ er26562002: 像)的必要
→ er26562002: 他們就是類似櫻花王朝的後代 只是普通人被變成了化鼠