作者: chuckni (SHOUGUN) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 幽谷與地球聯邦
時間: Thu Oct  8 15:26:31 2015

※ 引述《GH335 (GH335)》之銘言：
: 最近看了鋼彈創鬥者 又重新對鋼彈有興趣 主要是UC系列
: 對於Z鋼彈裡有個疑問是 最後幽谷取得勝利 在戰後主導地球聯邦
: 既然幽谷主導地球聯邦 為什麼之後和宇宙居民還是無法和平相處
: 還有幽谷這個組織的核心成員占最多數的是是宇宙居民嗎
: 他們對吉翁這個組織是認同還是有不同看法
: 幽谷和卡拉巴的差異點在哪
: 感謝解惑

首先卡拉巴是地球圈聯邦反迪坦斯勢力的組織，而幽谷則是宇宙，剛好相輔相成，0087主
要在對抗迪坦斯，0088後哈曼的新吉翁勢力抬頭因而轉向對抗哈曼，其實這兩者組織都非
正規軍組織，把他們理解成反抗正規軍(迪坦斯)的民兵(幽谷、卡拉巴)會比較好



不過幽谷最早是從聯邦分出來的，0087幽谷跟迪坦斯之戰是實質的聯邦內戰，哈曼一派的
阿克西斯才是宇宙居民勢力


要講幽谷跟迪坦斯又是長篇大論了，首先0083事件促成迪坦斯成立，隨後一連串爆力鎮壓
跟在聯邦發言權日益加重促使反對派的幽谷開始反抗，諷刺的是兩方的武器供應單位都是
聯邦的供應商亞納海姆，所以一堆裝備通用，也解釋了為什麼戰事會一再陷入停滯，幽谷
擁有實質不輸迪坦斯的戰爭科技


迪坦斯跟幽谷的混戰在後來阿克西斯的哈曼跟木星回歸的西羅克加入後變成四方大戰(西羅
克要算迪坦斯勢力的分支，他在後來暗殺迪坦斯高層後自己坐上那位子)，而迪坦斯在最後
格利普斯後因高層死透宇宙據點瓦解實質上解散了，這一戰其實除了哈曼外另外三方高層
幾乎都死透了(幽谷死了一堆高階指揮)


宇宙居民派是吉翁一派，但指的並非僅限薩比家，而是支持吉翁.載昆論點的那些殖民地住
民勢力，他們大多是舊吉翁的擁護者


0088哈曼趁機控制了聯邦勢力而被幽谷攻擊，哈曼失勢後就換夏亞上去領導宇宙居民了(00
93)


0093時幽谷跟卡拉巴的殘存老兵組成了新的隆德.貝爾部隊則是已經轉正成正規軍，擁有
聯邦全力支持的軍備因此阿姆羅等人的武器水準大幅提高，以對抗當時形跡可疑但無人知
道其目的的夏亞


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.10.245.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444289194.A.CD3.html
→ gn00465971: AE不是聯邦的 是民營
修改了一下，實質上0080後AE吸收了吉翁尼克變成了大魔王跟UC版萬代，根本之後的戰爭
隨他們操控了
推 Yijhen0525: 軍火販子兩邊做生意也不意外，沙薩比也是AE社做的
推 gn00465971: 一開始還嘴砲說兩邊生產線不同 情報不會外漏咧
→ gn00465971: 結果咧 根本顆
→ SCLPAL: 其實幽谷根卡拉巴被聯邦吸收時點,在Z鋼結束後(S)就有了
→ gn00465971: AE = 萬代不是公認了嗎w
推 Yijhen0525: 馬拉賽原本也是要給幽谷，是AE社為了補償才給迪坦斯
→ Yijhen0525: 不然這種私底下兩邊做生意被公開屆時就很麻煩
→ SCLPAL: 尼摩/瑪拉塞之前,幽谷量產戰力是啥阿? GMII ?
推 Yijhen0525: 好像是吉姆II，然後再來是少量生產的里克迪亞斯
吉姆2是通用機兩方二線都有在用(Z鋼第一話被用來當作殖民地防衛力量)，幽谷後來好像
都是用尼摩，里克迪亞斯量一直都沒很多
推 lordmi: PS/PSV版基連野望II/V裡面的演進路線應該是最貼近原作的
→ SCLPAL: 我原本早上在想個問題,想發文問XDDD 看來可以不用了
→ gn00465971: 問啊(?
→ SCLPAL: 阿姆羅被放出來,開根鋼彈性能差不多的當代量產機,會驚艷嗎
第一次登場就用運輸機逼退阿席馬的怪物駕駛員你說呢?Z鋼阿姆羅被nerf很多一部分原因
是他沒有好機型可以開
→ lordmi: 在第二部初期的主力應該是各種吉姆特裝型
→ gn00465971: 欸等等 迪傑除了外型怪怪的 還有不能上宇宙以外
→ gn00465971: 其實頗強欸
問題就是機動性，Z鋼很多強機都有不俗的機動性，迪傑要靠運輸機載這點很傷，阿姆羅
強項是神迴避跟肉搏啊XD
→ lordmi: 雖然史實路線該發展里克迪亞斯，但去偷RMS-106 Hi-Zack
→ SCLPAL: 迪傑就想成升級版地球用傑爾骨格(?)
→ lordmi: 價性比是非常高的
→ SCLPAL: 高性能薩克是高級量產機阿XD  迪坦斯不太爽就是
→ gn00465971: 很開心的薩克就廢物利用啊 薩克II的再升級案
→ gn00465971: 薩克II有好幾條分支 原機升級開心薩克
→ gn00465971: 再設計成馬拉桑
→ gn00465971: 還有哈曼那邊搞出來的薩克III
→ gn00465971: 基拉德卡我忘了是接薩克II還是III惹
→ kira925: 薩克III
→ SCLPAL: 我是比較喜歡初期量產型---方正聯邦風
→ kira925: Hi-Zack其實是用聯邦技術做出來的 只有外表繼承薩克...
→ gn00465971: 我記得是薩克II廢物利用欸...
→ gn00465971: 還因為發電機沒改 所以光束步槍跟光束軍刀
→ gn00465971: 同時間只夠推一邊
Z鋼當年的創舉還有完全不統一的機體設計概念，就連同樣單眼吉翁系統的排在一起都不
向同一個媽生的，AE你搞毛XD
※ 編輯: chuckni (126.10.245.112), 10/08/2015 15:57:35
→ SCLPAL: AOZ是"聯邦薩克"的新量產機w
推 kira925: 記錯了嗎@@
推 lordmi: 薩克III cost太貴，就算偷過來我也只會擺著w
→ lordmi: 就機械設定包給太多人做的下場，後來ZMSV有修正一些回來
→ kira925: 阿姆羅的個性也注定他不喜歡開Z鋼那堆牛鬼蛇神拉
可是0093卻玩出一個更妖孽的neo鋼www
→ SCLPAL: 我是記kira那邊說法.薩克II原本可以用光束武器嗎?
→ kira925: 他開Z-Plus A1的評價是：這東西感覺怪怪的  三天後墜機
→ gn00465971: 就是薩克零件拿來跟聯邦零件混著
→ gn00465971: 互相塞一塞搞出來的玩意兒
→ kira925: 高機動好像可以用光束武器 一般的當然不行
→ lordmi: 不然一間公司做出這麼多零件不互換，整備一定會瘋掉
→ SCLPAL: 野望我記得有台視光束武器實驗機?
→ gn00465971: wiki上也這樣寫啊(指指
※ 編輯: chuckni (126.10.245.112), 10/08/2015 16:00:38
→ SCLPAL: 但是我不知道裡面發電機設計
→ gn00465971: 其實只要有改過都能推啦 薩克I都可以推光束狙擊槍了
→ kira925: Nu鋼？ Nu鋼其實是非常非常保守的機體歐
 阿姆羅感覺就是非人型不開的那種XD
※ 編輯: chuckni (126.10.245.112), 10/08/2015 16:01:49
→ SCLPAL: 狙擊薩克I要用到新增的背包才能用光束狙擊槍
→ gn00465971: MS-06R我懷疑都能推了 只是兵器來不及蓋
→ kira925: 扣掉感應系統 Nu鋼根本沒有大創新：穩定的傳統骨架
→ gn00465971: 都先丟給傑爾古格那邊去了
→ SCLPAL: 阿姆羅經手的機體都是被陽春化w  regz連變形都沒了XDDD
→ gn00465971: 反正就是省錢兩邊零件拼拼湊湊搞出來的玩意兒
→ kira925: 使用穩定的不可變型系統 指定使用380mm實彈火箭砲
推 lordmi: 薩克I就要搭單發退藥狙擊槍才能帥啊，你們不懂嗎XD
→ kira925: 阿姆羅自己設計他只要這種東西的 感應系統他其實有疑竇
→ gn00465971: 不是傳統骨架 而是不使用內藏武裝吧
→ kira925: 不是卡膠那種騷包不會玩複雜的TMS
→ SCLPAL: 實彈狙擊槍我是想到資達隊長機那把反艦槍?
→ gn00465971: MS就是MS不內掛武裝 武裝要用都放外面
→ gn00465971: 然後就指定要帶火箭炮
→ gn00465971: 我記得阿姆羅的要求是這樣
→ kira925: 就是變形（X 合體（X  粗勇不會壞第1
→ gn00465971: 拿去揍人都不會壞的拳頭喔!
夏亞:他打臉..(被揍
※ 編輯: chuckni (126.10.245.112), 10/08/2015 16:05:24
→ SCLPAL: 一拳爆頭
→ gn00465971: 跟阿姆羅打還把管線做外面 活該夏亞會輸!
推 kira925: 日文wiki的記述還特別寫Nu鋼不用特規品 儘量使用聯邦共通
→ kira925: 整備零件
→ kira925: 打過三場大戰的人 要的不是騷包而是穩定的兵器
→ kira925: (至於那個3倍速蘿莉控各種裝怪東西www)
→ gn00465971: 所以他就把自己的power玩壞啦w
→ SCLPAL: 逆夏同時也顯示了AE兩邊賺的好處!! 沒看阿姆羅沒武器就去
→ SCLPAL: 找敵人借w
→ gn00465971: 這個跟AE又不是那麼有關了
→ gn00465971: MS的手是最終的操作臂 其實平常只是抓著
→ gn00465971: 開火什麼的是靠FCS來推
→ gn00465971: 兩邊都AE只是說FCS比較好抓
→ gn00465971: 但是就算真的完全無法識別武器
→ SCLPAL: 那個名場面要看UC囉  逆夏根本搶來就開始用了w
→ gn00465971: 預設最終手段就是靠機械臂做手動操作
→ gn00465971: 也就是MS手指去扣扳機
推 kira925: 這與AE倒是沒什麼關係拉....雖然感應框架來源還真的有關
→ gn00465971: 除了強尼歸來以外 你去看F91最終戰
→ SCLPAL: 武器通用是邁向和平的第一步(?)
→ kira925: 電影是說是格瑞那達那邊的最新技術 不過被懷疑是夏亞送的
→ gn00465971: F91路上a了一把CV的槍 後面還不是爽爽開
→ gn00465971: AE不可能有布荷那邊的FCS啊
但萬代有啊
→ SCLPAL: 影子方程式 (?)
→ gn00465971: 蛇叔:淦
→ gn00465971: neo都壞惹
→ SCLPAL: 如果是分析過的畫,或許F91就沒問題了.達基依魯斯有叛逃
推 kira925: RX-99....算了吧
※ 編輯: chuckni (126.10.245.112), 10/08/2015 16:14:20
→ SCLPAL: 磁片資料在主角那喔XDDDD
→ SCLPAL: 武器通用問題,兩年還幾年前專版討論過了!
→ gn00465971: 不過MS手還有兼插座
→ gn00465971: 所以Z迪終究是要把D+的手燒掉的
→ SCLPAL: 那個比較不像能源輸出問題,比較像後座力弄壞(?)
→ SCLPAL: 不過麥格農有自用子彈,那個有需要吃機體高能量嗎?
推 kira925: 那個是後座力 那隻大口徑後座力很大
→ kira925: TMS那種纖細骨架沒斷手不錯了  麥格農的能量不依賴機體
→ gn00465971: 微妙 作畫有時候有後座力有時候沒有欸
→ gn00465971: 有些作品開槍會抬手 也有些沒有
→ kira925: 這個問題無解....
→ gn00465971: 我比較傾向是燒掉
→ gn00465971: 至少不是物理的後座力搞掉的 可能安培數太大
→ gn00465971: 就 少一個插座 很不方便
→ kira925: 那隻槍的結構暗示了他就是打彈匣 打完只能扔掉阿
→ gn00465971: 不是 那個步槍不是MS給全部能量啊
→ gn00465971: 光束步槍是自己槍身 或E-cup(x)裡面有子彈
→ gn00465971: MS只負責給點能源去當底火觸發不是
→ gn00465971: 然後規格不夠好就會推不動
→ gn00465971: 所以子彈放在彈夾裡面是沒什麼問題啦
→ kira925: 有些是機體提供的樣子 E-PAC提供的能量有限
→ gn00465971: 那個主要放得是米粒吧 "子彈"的部份
→ gn00465971: 要不然就像百式一樣 有能量但是沒米粒 就沒東西可以打
→ SCLPAL: UC連量產機開槍都有後作力XDDD
推 CJ3CJ3CJ3: 能用光槍的是行動薩克這台可是有磁氣覆膜的高級機體
推 bakerstreet: 93的隆德貝爾沒有受到聯邦的全力支持，怕之前87那樣
→ bakerstreet: 軍閥抬頭，所以給阿姆羅的MS都不是最精銳的，連要設
→ bakerstreet: 計圖自己來都不給，至於ZETA是被嫌操作太複雜XDDD
→ bakerstreet: 所以只好一直出限量來填補笨呆荷包