作者: jadur (覚醒特射横横横) 看板: C_Chat
標題: Re: [NICO] 瑪利歐製作大師壟斷排名問題
時間: Fri Oct  9 21:04:19 2015

※ 引述《hoitoiskai (掛機兔子BB)》之銘言：
: 這陣子NICO NICO出現了瑪利歐製作大師壟斷了排名榜的問題
: 引起了很熱烈的討論
: 由於小弟對這個製作人獎勵制度不是很理解
: 有人可以解釋一下嗎？
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm27285739

關於創作者獎勵制度簡單解釋，就是在nico上投稿作品有審核過，就可以依照播放次數跟
Mylist數依量計費，從營運那裡拿錢。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm27326468

最近轉職為ゆっくり雜談製作者的鋼兵也來湊一腳了，以下簡單翻譯：

Mario Maker的問題所在有三：

1.新作實況→全實況主投稿同一個遊戲

在以前的NICO實況主會自重，不會直接去實況最新出的遊戲。
（考慮到版權與爆雷問題，一部分為防止與其他實況主撞題材）

現在任天堂開放新作實況，變成會有一大堆人搶著實況，
導致內容大同小異卻一直量產，
結果就是低品質的同一個遊戲的實況在Ranking大量亂立。


2.任天堂跟遊戲實況的相性

鋼兵提到這是跟「其他遊戲/二創物也會洗版啊」的論點有關，
其他的遊戲如艦娘之類以前在NICO的關聯作品，大多是MMD、手繪、活動調查兵團，
或是Minecraft的MOD介紹、原創劇情組、本格建築組、紅石技術部、RTA等，
都是利用一個大主幹下面做出多樣分岐的動畫。

但是最近浮上的Splatoon跟Mario Maker的類別跟影片的風格，
基於遊戲本體就沒辦法這麼這麼多樣，

任天堂遊戲的主幹就是全年齡向或家族向、簡單明瞭的Party Game向，
因此只要稍微編輯就能夠作成的特性跟現在的偶像型實況主的相性「太優了」，

於是比起遊戲信者們比較愛看實況主的反應，
結果變成「專門給偶像實況主們實況用的遊戲」。

然後這樣的動畫存在在Ranking裡還不斷被往上推，
推到總合Ranking也是一堆洗版，
結果就讓除了遊戲分類以外的NICO廚對這些實況主跟任天堂的仇恨值也一起不斷往上跑。

3.實況者開始重視YOUTUBE

因為大部分實況主因為要賺錢所以開始NICO跟YOUTUBE兩邊跑，
間接的把YOUTUBE的要素開始帶進NICO來，
然後讓YOUTUBE特有的「遊戲角色大圖」、「色彩大字」預覽圖開始佔滿Ranking。

然後因為MM「沒有結局」、「量產容易」、「偶像實況主大量投稿」的特性，
結果就是「大量的YOUTUBE預覽圖永久生成機關」的誕生。

--

後面就是解決策之類的雜談，鋼兵提出最快的方法就是直接去特攻營運頭頭的Twitter。
（起因是在月初有一個Guide Line問題，那是別件）。

個人覺得其他沒談到的部份：

1.
創作者獎勵計畫有適用在遊戲實況上本身就是一個很奇怪的情形，
起初獎勵的本意是為了活化NICO的創作物投稿（音樂、MMD、繪畫），
結果現在變成只要量產差不多內容的動畫就可以持續從NICO側拿錢。

要提YOUTUBE跟NICO比的話，
YOUTUBE的金錢來源據我所知是觀看影片時的廣告等產生的收入，
但是NICO側則是由營運方以白金會員收入為基本資金去支付獎勵金的，
（任天堂有沒有出錢不知道，不過從官網來看基本上是沒有）

如果我本身就是來看初音MMD的就很討厭這些實況主一直佔版，
結果我的白金會費還得被拿去付給這些人，我也會不爽。


2.
現在MM的實況動畫在總和Ranking前百大約佔週間1/4、月間2/5，
這絕對不是說不看Ranking就算了的問題，而是影片之間的連結性問題，

YOUTUBE跟NICO很大的一個差別就是差在這個連結性，
YOUTUBE會在右半邊有一大堆關聯影片給你點，

於是NICO學了YOUTUBE做了的推薦播放，
但是在播完之後的關連動畫根本沒幾個是真正有關聯的，
Ranking還是在Nico上面尋找好看影片的最大宗方法；

再掰個例子，
你就算再怎麼喜歡打LOL，在YOUTUBE看超過幾百小的影片，
你也不會在YOUTUBE的首頁看到一大排的的LOL影片佔滿全部，

但如果我今天就是個日本洋Gamer，玩BF玩WOWs，甚至根本不知道MM是什麼，
我在上NICO還得被一大堆的偶像實況主洗版，煩不煩？


3.
營運放任不改善現在的Ranking狀態（甚至是有意要讓Ranking成為現在的模樣）、
遊戲實況的主流又已經從過去的多樣到現在已經轉變為偶像實況的情形，
間接帶動整體NICO實況，讓大多數實況者挑選遊戲的方向性單一化，
等同變相打壓其他有新意、有才華的動畫投稿者。

4.再者這些偶像實況主有一些本身也是蠻有問題就是了，
像是アブ抄作品跟コジマ店員的和平船問題。

以上純屬個人意見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.196.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444395867.A.09C.html
推 ddkkz2003: NICO推薦內容的演算法真的不怎麼樣...
推 TaiwanXDman: Youtube的推薦內容也沒好到哪去吧...
→ TaiwanXDman: 只看過一次(還是ptt點過去的) 結果首頁馬上一半是
→ TaiwanXDman: 跟該影片相關的 我才看一部連喜歡都沒按欸...
現在那個推薦播放還不錯吧 沒有播放清單的時候想連著看還算不錯

推 aterui: アブ抄作品的事情查了一下覺得就只是anti在亂鬧
→ aterui: 實況相同的遊戲梗重疊本來就很正常,anti不只亂アブ,連前一
→ aterui: 個實況的也鬧到他把帳戶刪掉,不知道誰才是受害者
個人覺得ANTI跟信者基本上一體兩面啦

アブ的問題不只是抄梗
他會從一段時間以前的遊戲實況裡面挑以前有人實況過的作品
然後用差不多的梗拿來在自己的影片裡面用
這種行為已經不是一兩次了 我以前也有在追Team TAKOS 這些人的實況影片我也看很多

推 aya16810: youtube的推薦也很爛啊…一直在幾個影片中鬼打牆
→ aterui: 從以前就這樣,一堆出名的實況者都被隱身的anti找理由搞掉
→ aterui: 連私生活都要管,現在活下去的都只剩下心理素質能撐的了
推 c121125: 和平船是貨物船逃出系列嗎
請參閱WIKI：http://www8.atwiki.jp/kojimatenninn/

簡單來說就是コジマ店員被挖出來母親是左翼議員，
他自己本身也曾經參與過左翼活動，
被懷疑是用實況為方要拉人參與左翼反日活動，

他自己在炎上不久之後就已經有出來澄清，
他的確是有參加過，但是現在已經不是左翼份子了，
至於真不真就給各位自己判斷。

→ aterui: 這種環境下去不爛掉也難,到底是匿名只會鬧不會生產的anti
→ aterui: 比較有貢獻還是實際在做動畫的人有貢獻?
つわはすという実況界の神を返せ（本音）

推 caten: 馬力歐壟斷我覺得是風潮問題而已，過一陣子就不會有了
→ caten: 至於明星實況主問題，人氣排行就這樣啊，大家喜歡所以被堆
→ caten: 上去
如果鋼兵推測沒錯+這群偶像實況主沒有正視這個情況的話
這個風潮大概還會持續到明年春季吧

→ scott032: 之前我看皮克那邊也是滿滿幻痛，跟瑪利歐這種風潮差不多
→ scott032: 只能說太大驚小怪了
→ caten: 馬力歐會有這樣風潮一部份原因是NICONICO 08年以前曾有改造
→ caten: 馬力歐的有名實況，多少也有懷舊念頭
推 dukemon: 任天堂遊戲適合實況還要被罵，這也太衰
任天堂遊戲是適合"量產"影片
在MM跟Splatoon裡面能做到的事一定是比Minecraft少
但是這些遊戲的體驗的類型是不同的
Splatoon跟Minecraft有足夠的多樣性適合拿來影片化 但MM並不然

如果今天這些偶像實況主跑去玩LOL 內容就一直是用同一隻英雄打幾場很普通的場
讓這些影片洗NICO Ranking一定也會有人不爽 一樣的

推 qsakurayuki: 說真的每小時百大我覺得比例並不高 只是被找麻煩吧
→ qsakurayuki: 之前也有看過實況主放自己的blog 裡面放了很多廣告
→ qsakurayuki: 結果被戰到從NICO消失的
推 ian90911: 鋼兵不是湊一腳吧 他已經發過一系列批判影片了
→ ian90911: 而且都滿中肯的  最近一堆馬力歐 一推魷魚
→ scott032: MM明明就一堆人家"創作"的關卡，多樣性還嫌不夠喔XD
→ scott032: 那實況互動式電影遊戲的實況主不就只能吃屎了嗎
→ scott032: 記得以前常常有人酸老任不懂網路實況帶來的經濟效益
→ scott032: 結果太多人實況還要被人罵是壟斷XDD
創作關卡是一回事 上傳了什麼影片是另一回事
現在在NICO上洗版的就三類，偶像實況主互傳關卡互搞、過關率0.0XX％挑戰、全自動
前兩個基本上是差不多的 全自動有上版也是幾天就會被沖下去

你說實況互動式電影是在說ガッチマン吧
他有洗版嗎？
而且他在影片裡目的還蠻明顯的 反骨故意選危險的選項
基本上在他上傳玩第二輪影片之前我都覺得沒有問題

以前有人酸任天堂不懂是因為那時候的任天堂會砍全自動跟改造瑪莉歐
現在的任天堂還是會砍在YOUTUBE上的版權物實況

而MM的問題則比較像是
偶像實況主量產影片+營運處理不良 讓實況界裡頭原本的規則被打亂
就像以觀光為名行蓋百貨公司之實的開發那種感覺

→ aaronhkg: 不懂耶Splatoon你想酸就算了  MM這種創作型的遊戲
→ aaronhkg: 也可以被你酸比麥塊差  問號
→ aaronhkg: 因為他是2D還是老任出廠的所以你有意見嗎?
我哪裡有酸MM比Minecraft差了...
我只是說"MM能做的事情比Minecraft少"
至少在任天堂開放集體創作MOD之前你不能否認這點

MM裡也一定有Minecraft做不到的事 我只是沒說這一句就被你覺得在酸任？
這是遊戲體驗不同的問題
想玩MM的也不一定會去玩Minecraft這樣

更何況少一個軸就是少一個軸啊 這是事實

→ scott032: 麥塊的創作叫做創作，馬力歐的創作叫做量產
→ scott032: 不獎勵實況主叫作惡質遊戲公司，獎勵了叫作壟斷市場
今天有一個很難的關卡
每個人都跑去把這個關卡玩一遍然後拍成影片上傳
你覺得這算是創作的話我也不能說什麼了

如果有人在拍影片是作關卡有什麼訣竅
或是教人怎麼樣的關卡設計會讓人イライラ
甚至是做出一個有故事性的關卡 那是最好啊
Minecraft每天看人打終界龍也是很煩的量產

然後惡質遊戲公司是你說的 壟斷是開串的原po說的
本文裡頭沒有任何對MM有批判的部份
今天最大的問題就是
「這群偶像實況主佔版的影片拿來做的事情都是一樣的」
謝謝


※ 編輯: jadur (59.127.196.68), 10/09/2015 22:36:37
推 caten: 我只能說你拿匠心去看這些人的實況本來就是觀點錯誤了
→ caten: 今天他們人氣會高是因為群眾喜歡他們的反應，和遊戲沒有太
→ caten: 多關係，簡單的說本來就是看氣氛的頻道你要求要有涵養本來
→ caten: 就不是重點
→ caten: 遊戲高手本來就不少，這些實況主當然有些是有點研究的，有
→ caten: 些則不，那是為什麼占了高人氣，其實就是頻道氛圍導致而已
→ caten: 既然只是來看氛圍的，那他們做什麼，那不是重點
推 raincad: 都玩同一個很難的關卡? 你根本沒看過這些實況主的影片吧
→ raincad: 最近比較熱門的是不同實況主互相挑戰對方的自製關卡
→ raincad: 鬼畜關卡系列反而點閱數沒那麼高
→ raincad: 而且我到現在只看過一次關卡重複的實況 也可能是我看太少
合作系都我都只看了第一集就不看了
這種作品若沒有一個大目標或是大難關的話都很容易マンネリ化（去新穎化）
為節省時間故

推 shinchen: 其實「youtube式縮圖」這個現象很有趣 幾個名實況主在同
→ shinchen: 時進行的幾線實況都沒用這種縮圖 只有Mario Maker大家
→ shinchen: 一起 要說會不會帶到其他遊戲實況變風潮也很難說
→ shinchen: 反而是趁著這個機會跳出來發諷刺影片的KUN用得更兇
推 tommy72392: 第4點我是有點認同，平平是人氣實況主，最近被攻擊的
→ tommy72392: 老是那一卦人，老牌實況キリン、party風實況MSSP、甚
→ tommy72392: 甚至顏出的牛沢、ガッチマン都沒這麼多是非
→ tommy72392: 塩還是因為不知道為什麼跑去賣旅行DVD才被嘴...
→ tommy72392: 至於水管的問題，同為youtuber的ただてる也沒那樣搞，
→ tommy72392: 講直接一點我覺得上傳的影片內容及風格是體現出作者的
→ tommy72392: 品味跟水準到哪，也難怪特定信者會被攻擊年齡層的問題
只能說 無風不起浪

「塩的許可」已經是個老梗了 有實況者問題時偶爾會被拿出來玩一下
※ 編輯: jadur (59.127.196.68), 10/10/2015 00:05:33
推 weihsian: 幹，任天堂還我友人瑪莉歐阿阿阿
→ SCLPAL: 鹽的許可0.o?