→ andy0481: 可是...台灣軍隊只會掃地... 10/12 23:36
→ Emerson158: 某某年兵推結果 解放軍數日內攻下台灣 這還有可能喔? 10/12 23:36
推 ELF004: 樓上這句話本身就反對改革了 那麼軍隊大老更不可能 10/12 23:37
推 sdfsonic: 可是國軍高層的腦袋都是.... 10/12 23:37
推 Fezico: 機步打COD，戰車打WOT。 XD 10/12 23:37
推 Labmem001: 模擬割草 10/12 23:37
→ andy0481: 海軍打WOWs 10/12 23:37
→ Bewho: 高雄的步兵訓練部有一棟甲車模擬駕駛館，裡面都是甲車模擬 10/12 23:38
→ andy0481: 陸軍玩三國無雙 訓練割草 10/12 23:38
→ sdfsonic: 模擬掃廁所跟站哨 10/12 23:38
重點還是所有投資, 最好還是根據現實的需要.
投資的本質就是解決一個已有的問題.
為投資而投資, 很難做下去的.
→ Aggro: 政府對其他體育也沒好到哪去 這邊還是慢慢等吧 10/12 23:38
→ Bewho: 器，外觀是白圓半球體，很有科技感。我在那邊一整年只有長 10/12 23:38
→ c121125: 甲車聽起來菊花痛痛DER 10/12 23:39
→ YSJ543: 拿台灣比美軍 只能說你沒當過兵吧 10/12 23:39
我是討論甚麼是商業上可行的.
不是來研究國軍有多廢, 多令人失望.
如果堅持甚麼都要擺爛.
那甚麼也做不好, 做不成, 也是理所當然的結果.
→ Bewho: 官巡視的時候才有館門大開過一次，其他時候都是我們躲進去 10/12 23:39
→ Bewho: 打掃吹冷氣而已，造價太貴又怕弄壞，搞了個高科技但寧願讓 10/12 23:39
→ Bewho: 學生開真的甲車學也不願意開模擬器 10/12 23:40
→ Bewho: (那次長官巡視是陪美軍的訓練教官來，美軍有說那個模擬器很 10/12 23:41
→ jimmy5680: 原po香港人啊，當然沒當過兵 10/12 23:41
→ Bewho: 先進他們國內也不常用到) 10/12 23:42
推 Xhocer: 這太過於理想了感覺好遙遠 10/12 23:42
如果要說理想, 沒有任何現實用途和利益, 卻希望有人投資電競產業, 這才是
理想主義, 我談的是能讓他變得有實益的可能性, 那是現實, 不是理想.
至於實際上可不可行, 沒認真去想怎樣令他可行, 一看到想法就立即說不可行
, 這樣的態度, 豈不是跟大家所厭惡的「短視的慣老闆」一樣嗎? 短視就是不
去認真探究一件事的可行性, 風險與困難, 單憑印象就直接打進冷宮. 如果臺
灣一直維持著對每件事的實現都消極的態度, 自然甚麼都不會發展.
作為一個公司維持了四年都沒倒掉的創業者, 我並不可能靠空想就能把公司維
持生存到今天的. 對於別人來說, 家裡沒錢的人創業當老闆, 也是很遙遠的事
情, 但不等於他現實是做不到的, 只是大部份人都沒試圖去想怎樣生存下來.
→ Alexis0204: 這就是所謂的理論 理想上可行 實際面不可能 10/12 23:43
推 Emerson158: 記得韓國義務役2年以上 我國義務役連存廢都吵好久.. 10/12 23:44
→ ELF004: 韓國當兵是三年 10/12 23:45
推 dyolf: 國軍現在連實際的訓練都作不到位了，遑論虛擬。 10/12 23:51
→ WOODOM: 這不是理想化 而是幻想化了.... 10/12 23:51
→ keeperess: 你真認為那些高度專業的模擬器有觀賞性可言? 10/12 23:51
這樣, 一方面大家對電競有憧憬, 希望臺灣有老闆投資電競, 希望臺灣的電競
能興盛. 然後老闆不去做時, 就是短視近利. 但是一旦談到實行可能的細節的
時候, 大部份反應都是直接說是不可能, 沒可行性, 幻想, 是大家曾經當個老
闆, 試過投資, 然後失敗了, 所以才說這樣的話?
我們一方面自己不斷說各種事情都是幻想, 另一方面卻假定, 有老闆會投資,
然後他會想出一個大家都想不出來, 但神奇地能令他盈利的方式, 這個方式誰
都說不出來, 但他就是存在. 所以投資就對了, 雖然這版人人都想不出來, 但
某天那位投資的老闆, 他會因為賺錢的方向一定存在, 而他一定就會想出來.
正常來說,
想做一件事, 自己想一個實行的方法, 然後嘗試自己實行.
Do it yourself.
而不應該是, 自己想要一件事存在,
自己不會想到可行的道路, 就是相信實行的方法必然存在.
然後這個責任就會屬於一個幻想中, 不是自己的神人.
一個「會投資電競的老闆」, 他不僅會拿錢出來, 他還能在誰都想不到的情況
下, 想到能盈利的方式, 他想到的原因, 是因為他是老闆而且方法一定存在?
這不是很矛盾嗎? 在我眼中, 這才是不現實的. 現實地看, 自然是提出任何可
能的出資者, 合乎他們的出資動機, 然後能解釋他們的利益. 如果電競真的能
盈利, 我們在這裡就能談到方案, 如果不能, 老闆跟你我 (我就是自己公司的
老闆吧?) 都是人類, 老闆也不過只能想到和實行相似的方案而已.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/13/2015 00:01:07
推 Emerson158: 你別激動阿 沒人投影到你的創業路上XD|| 10/12 23:51
→ WOODOM: 這不用當過兵，這只要在台灣生長過就知道這太幻想了... 10/12 23:52
推 shinobunodok: 去和哆啦A夢借如果電話亭應該就辦得到了 10/12 23:52
→ Emerson158: 拿阿帕契頭盔跑趴 跟私邀藝人坐進阿帕契 這種事都會發 10/12 23:53
→ Emerson158: 生 我國國軍應該是夠"歡樂"了 電競概念還要加進去嗎 10/12 23:54
→ probsk: 直接拿這題材做個遊戲應該會有搞頭 像國軍立志傳什麼的 10/12 23:54
→ juunuon: 還一堆人幫護航 10/12 23:54
→ Emerson158: 要多看一點中華民國國軍近年新聞 不是失望可以形容.. 10/12 23:58
→ ELF004: 大家討論的跟C老師想討論的不一樣 C老師找可能投資者 10/12 23:58
→ ELF004: 但大家只想到投資者素行不良XD 10/12 23:58
→ Aggro: 沒錯XDDDDDDDDDDD 10/12 23:58
推 vencil: 理想歸理想，國軍不是美軍 10/12 23:59
推 Edison1174: 國軍就算有最先進的裝備 平常訓練也會因為"省"而不用 10/12 23:59
推 double5566: 模擬器就是最省的東西拉 也是未來的趨勢.... 10/13 00:01
我只覺得就像上年臺北市長選舉一樣, 一堆人還是覺得連勝文必上.
他們的理據也是你在臺灣長大, 就知道國民黨放個西瓜都可以選上.
說了一堆灰心的話, 最後贏的是柯文哲, 大家就忘了曾經灰心過.
世界是不斷改變的, 人的思想和做法都會改革.
明治維新之前的日本是德川幕府, 一個封建盛行, 到處都是固執迂腐武士, 被西方列
強欺負的瘦小國家, 誰能預計到未來的日本是足以侵略中國大陸的高科技國家? 以及
今天的經濟大國? 如果大家想要改變一些事情, 坐言起行, 還是能改變的. 我們說的
是未來的事情, 而未來經由我們自己的行為創造, 以前的情況並不足以斷言未來. 我
們自己在做甚麼是有影響的.
我是個香港人, 是外國人, 我沒家底沒錢也沒在這裡成長. 但在臺灣也算有機會坐過
某些總統候選人的旁邊跟他/她談過話, 跟某些上市公司的董事長交過了朋友, 他們
都意識到臺灣有問題, 我提出新的概念, 他們會疑惑, 但也願意聽我說. 我不認為事
情是全然不可能的, 而只是有沒有很認真的去嘗試把計劃弄出來.
但要實行這些計劃, 就要有相信他能成功, 並認真的去把事情做完的人, 這多數就是
精力充沛的年輕人, 如果年輕人自己也不相信自己能實現任何事, 這國家就會真正的
沒救.
很多經驗是在外國是有的, 而且行之有年已經成效的, 臺灣說自己做不到, 就是說自
己的思維老舊導致, 而不是那個方法不可行. 但思維並不是物理性的, 他是可以改變
, 我見的那些人, 思想也不是全然的古老石山, 不可動搖. 臺灣的問題就只是改變了
人的想法, 這裡根本沒有不可行的事情.
推 her0418: 台灣國軍素質大概是全世界最差之一吧，有夠噁心的環境... 10/13 00:02
→ ttt95217: 誘因不夠。國軍大老並不是真的想補滿兵。 10/13 00:04
→ double5566: 就是要包裝阿 誰文案上會寫電玩 當然寫訓練器材阿 XD 10/13 00:04
推 YSJ543: 很好! 高級器材買進來封膜等高裝檢! 10/13 00:05
→ Aggro: 其實走精兵路線這塊的確能走 但目前的思維並不會把兩者合在 10/13 00:05
→ Aggro: 一起談 所以理論上不好說服 更別提現實國軍有沒有那個觀念 10/13 00:06
→ shinobunodok: 訓練器材買來更不能用啊 高裝檢出問題就哭哭了 10/13 00:06
推 liuned: 不過這方案要有一個先決條件，那就是募兵制真的實施了 10/13 00:07
→ arcanite: COD調最難 推線起來就跟戰場有點像 10/13 00:08
→ arcanite: 死龜不前推就等著被鎖定丟手榴或打迫砲 10/13 00:08
→ mikeneko: 我玩過砲校的自動化系統，然後回頭繼續拿筆算五圖九表 10/13 00:08
→ mikeneko: 要讓國軍玩科技? X360都被鎖在高價庫房了，電腦壞了誰賠 10/13 00:10
推 Fezico: XBOX/PS要看主官給不給玩拉，不燃留守晚上都在打電動XDDDD 10/13 00:13
→ chewie: 別鬧了 電競跟選兵所需條件幾乎沒關聯 10/13 00:14
→ Aggro: 我們以前還算不錯 主官會給我們玩 不過會被學長霸台XDDDD 10/13 00:15
→ ELF004: 錯了 比台灣國軍素質差的其實並不少 10/13 00:16
臺灣天天說自己鬼島.
說自己甚麼都最爛.
說沒有任何希望.
說到慣了.
是因為一生人都沒幾天活在外面的世界.
在外面世界討過生活的人不會這樣說.
臺灣是有缺點安逸, 封閉, 保守這些缺點.
但這國家比世界上大部份的人都活得好.
這個社會也比這世界上大部份的社會完整和有潛力.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/13/2015 00:20:00
推 mkiWang: 推這篇，不管可不可行至少是個方向 10/13 00:19
推 zaknafein987: 台灣真的比很多地方好太多了 10/13 00:19
→ zaknafein987: 台灣人走向兩個極端 極度自大[對中對東南亞] 極度自 10/13 00:20
→ mkiWang: 模擬器國軍海空軍好像比較有用到，陸軍就...... 10/13 00:20
→ zaknafein987: 卑[美日等] 10/13 00:20
推 genesic: 這篇是所有電競幻想文中唯一有提出作法的 10/13 00:20
→ genesic: 不過結果是被眾人直接打槍lol 10/13 00:20
→ zaknafein987: 這也是台灣人個性阿 整天說爛爛爛 有人提個法子就 10/13 00:21
→ zaknafein987: 先狂打槍他 先討論等級都做不到 ... 10/13 00:22
→ zaknafein987: 像軍隊 對是不怎樣 但也要知道我們在全世界最死亡組 10/13 00:22
→ zaknafein987: 的地方 中美日韓 連東南亞好幾個都不容小觀 10/13 00:23
推 liuned: 砲兵還是要練五圖九表是要培養缺乏電腦時也有射指能力啦 10/13 00:24
推 genesic: 那些反正你錢投下去過個N年後就可以回收(N未知)的幻想文 10/13 00:24
→ genesic: 我連打都找不到地方打勒，因為根本連內容都沒有 10/13 00:24
→ zaknafein987: 這篇至少有個點 軍隊是個不用考慮一定要有財報收益 10/13 00:25
→ liuned: 基地鑑測時自動化系統的分數就比五圖九表要重的多了 10/13 00:25
→ zaknafein987: 的地方 而電玩相關來結合國防也是外國有點成果 10/13 00:25
→ zaknafein987: 像C大的民國無雙 阿不就是個宣傳歷史好遊戲? 10/13 00:26
講個最現實的例子.
近年美軍已經開始使用搖控的無人機作戰.
這不是幻想, 不是未來.
這是現在的今天已在發生的事情.
這是很合理的, 因為當作戰本身越來越視距外, 包括使用彈道飛彈, 超音速
的所有飛行載具. 操作這些武器本身跟電玩, 已經沒甚麼很大的分別. 操作
人員並不在駕駛倉裡承受 G 力, 而是在控制中心像打電玩一樣作戰. 演練
除了用實機之外, 以模擬器大幅降低成本, 是非常合經濟效益的.
而這些武器的戰果, 也明顯跟操作人員的經驗, 臨場判斷力, 反應能力相關
, 這意味著要長時間密集的訓練, 而最好是全民運動. 這意味著就算是充員
兵, 也能夠有效操作這些武器. 那推廣藍本相近的電玩, 先在民間儲藏人員
, 平時這些無人機只在美軍出現, 這些人就只是打電玩.
藏兵於民並不是甚麼新鮮事, 古代推廣相撲, 摔角, 鷹獵, 狩獵, 這些娛樂
被推廣的原因, 很多都是為了使平民能夠在生活和娛樂中, 訓練戰技. 在一
個講求機械操縱的年代, 他的發展形式, 自然不會是相撲而是電玩.
而在真的有戰爭時, 當美軍需要同盟參戰, 大量生產的無人機就可以很快的
送抵盟友處, 並在超短時間裡建立起一支有戰力的無人機空軍. 因為充員的
人力已有相當的操作水準了. 這個部份, 就完全是電玩可以做好的.
今天的 MQ-9 Reaper 已經是可實戰的無人機, 而且已經配置到美軍的盟邦
去, 這是一點都不科幻的現實軍事.
→ keeperess: 被打槍很正常的,國軍最缺的就是錢阿 10/13 00:27
國軍提供的支援不一定是要錢.
國軍有很多一直在使用的資源.
例如大量的徵兵被使用在美術, 宣傳, 或者各種奇怪的業務上.
這些不就已經是既有人力? 他們也可以負責辦活動, 做美工.
還有遊戲的測試人員?
這也可以是公差吧, 國軍可以幫農民收割, 一樣可以幫遊戲測試.
而國軍也有傳媒資源, 例如莒光園地.
這些其實不需要額外的資源, 因為這些資源本來就一直在花.
而且比掃地更有意義.
推廣電競的資源, 說到頭還不就是傳媒和活動人力?
國軍都有了.
推 Galm: 這篇中肯,但你要知道台灣會叫鬼島的原因之一是理忙濫情者眾 10/13 00:27
→ zaknafein987: 國軍缺的是資源分配方式 錢永遠缺的 問題在於你要怎 10/13 00:28
→ zaknafein987: 分配和你要怎樣目標的軍隊? 10/13 00:28
→ zaknafein987: 帝國軍一樣缺錢 最大敵人是元老院 10/13 00:29
→ zaknafein987: 阿共軍隊一樣缺錢 以他們目標的話 一樣要搞裁軍 10/13 00:29
推 Edison1174: 大部分的錢都拿去養星星了 多摘幾顆就能擠出錢來 10/13 00:30
→ zaknafein987: 大部分? 多大一部分? 星星不過是個有新聞價值的點 10/13 00:31
→ zaknafein987: 真的資源分配有問題的地方 星星什麼的根本是小問題 10/13 00:31
→ zaknafein987: 星星不過的假議題 用來轉移焦點罷了 10/13 00:33
推 octopus4406: 推文一堆想都不想先唱雖自己的www 10/13 00:36
→ octopus4406: 不就是現在很爛才要改革？ 10/13 00:37
推 zaknafein987: 事實上中華民國的義務教育本身就有藏兵於民的意味 10/13 00:37
→ zaknafein987: 當然時間久了只剩下個形式 10/13 00:37
→ octopus4406: 先有目標 有困難再去突破 10/13 00:38
→ zaknafein987: 但別忘了 這當初是為了連一堆不會整隊 不會齊步 左 10/13 00:38
→ zaknafein987: 右不分的軍事素質想出來的辦法 10/13 00:38
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/13/2015 00:50:04
→ ELF004: 要提升素質簡單啊 拉回兩年 每三年固定教召一次一個月 10/13 00:51
→ ELF004: 不要講別人 我自己退伍的聽了都覺得痛苦 上次教召五天 10/13 00:51
→ ELF004: 雖然說真的是進去發呆休生養息 但那種關起來的痛苦 10/13 00:51
→ ELF004: 實在是能理解多數人寧可香港一日遊 10/13 00:52
推 zaknafein987: 不用比太多 對比南韓就好 韓國軍隊比國軍黑多了... 10/13 00:53
→ zaknafein987: 發生過很多起士兵拿到槍和子彈掃射事件了 10/13 00:53
→ zaknafein987: 他們有沒有戰力 肯定比國軍有 這種代價玩法要不要 10/13 00:54
→ zaknafein987: 接受? 我不要 ... 10/13 00:54
推 colin1120: 美國海軍不就有出一款反潛艦的 等於幫忙想反潛戰術? 10/13 01:18
推 Swallow43: 以前我們指揮官幾乎不要求我們內務，但他很要求戰備 10/13 01:21
→ Swallow43: 成績，結果唉最大聲的是誰? 就是義務役啊 10/13 01:21
→ Swallow43: 成天拿槍跑戰備訓練時就開始懷念掃把了 10/13 01:22
推 RWAllenL: 不願役不管怎樣一定是哀最大聲的啊XD 10/13 01:22
→ RWAllenL: 又不是自願的 錢也領得少 10/13 01:23
→ Swallow43: 拿掃把唉說軍隊就是要拿槍訓練保衛國家，等天天給你玩 10/13 01:24
→ Swallow43: 槍的時候，就在唉又不會打仗幹嘛這麼精實?拿掃把不就好 10/13 01:24
推 colin1120: ←拿槍訓練 沒掃把拿 但又不精實也不打靶 去幹嘛的 10/13 01:44
推 as795132000: 不是自願的當然越輕鬆越好啊 這不是廢話嗎？ 10/13 01:47
→ as795132000: 拿多少錢做多少事啊 10/13 01:47
→ ELF004: 這其實不對 因為我們有個潛在的敵人 而且敵人很強 所以 10/13 01:49
→ ELF004: 只好用國民精華時期時間來補足錢不夠的部分 10/13 01:50
→ Swallow43: 這點就跟韓國一樣，韓國還花了國民三年的時間，韓國義 10/13 01:58
→ Swallow43: 務役的錢一樣很低，應該說它們義務役還沒有薪水可拿 10/13 01:58
推 zaknafein987: 韓國不但領土直接與敵國相鄰 對手還是個很難溝通的 10/13 02:10
→ zaknafein987: 瘋子 最重要的事情是 他們最大的武器 難民 10/13 02:11
→ zaknafein987: 我們還有個海峽 韓國有嗎? 10/13 02:11
推 ELF004: 台灣領海也與敵國相鄰 對手也很難溝通啊XD 10/13 02:11
→ ELF004: 那個海峽以現今科技有跟沒有一樣 更多的武器很多很多的人 10/13 02:12
→ ELF004: 很多很多的錢 10/13 02:12
→ zaknafein987: 這幾十年雙方還保持在實際交戰狀態 我們和平多了 10/13 02:12
→ zaknafein987: 有跟沒有一樣? 台灣海峽沒啥了不起 但也不是有跟沒 10/13 02:12
→ zaknafein987: 沒有一樣 還是現在要討論1949阿共的跨海武力投射能 10/13 02:13
→ zaknafein987: 跟現在的武力投射? 10/13 02:13
→ zaknafein987: 北韓最大的武器不是核武 而是千萬的潛在難民 10/13 02:14
→ zaknafein987: 最可怕的事情是 他們不用搭船就能跑來你家 10/13 02:14
→ zaknafein987: 再說一次 強弱是相對的 我寧願面對一個可以談的敵國 10/13 02:15
→ zaknafein987: 我也不要面對一個夾持你更怕他垮的瘋子 10/13 02:15
→ zaknafein987: 這個瘋子還會整天打沉你船和砲彈"誤擊"你領土 10/13 02:16
推 zaknafein987: 阿共也比金胖子好溝通多了... 10/13 02:19
推 ELF004: 我同意你的論點 但我不認為現在對中國的軍備方向是正確的 10/13 02:31
→ ELF004: 戰力太低的狀況到時候就是人家連救都來不及救 養兵千日 10/13 02:32
→ ELF004: 用在一時 10/13 02:32
推 zaknafein987: 那麼又回歸到老問題 你想要什麼樣的軍隊 要怎分配 10/13 02:37
→ zaknafein987: 資源去達成你的目的? 10/13 02:38
→ zaknafein987: 反攻大陸? 主動出擊? 決戰境外? 刺蝟戰略? 救災? 10/13 02:39
→ zaknafein987: 甚至是低成本高表演性質的儀隊? 10/13 02:40
→ zaknafein987: 你或國民們又願意付出什麼來達成目的? 10/13 02:41
→ zaknafein987: 如果你想拖延時間等人來救[假設會來] 那很遺憾 美國 10/13 02:42
→ zaknafein987: 智庫告訴你 全島要塞化才是最佳解 10/13 02:42
→ zaknafein987: 但這個方法代價願意承受? 我不願意 10/13 02:43
→ zaknafein987: 拖延時間等外國政府干涉 最近的敘利亞政府軍可是最 10/13 02:44
→ zaknafein987: 好例子[不討論這政府不合西方世界立場] 10/13 02:44
→ ELF004: 這應該超出C洽討論範圍了XD 我的認知是 至少要有還手的 10/13 02:55
→ ELF004: 能力 不對稱戰爭中的嚇阻能力要出來 不過美國爸爸顯然 10/13 02:55
→ ELF004: 不可能給我們有足夠嚇阻能力的玩具 10/13 02:55
推 zaknafein987: 美國爸爸有 不然那些神秘的飛彈等是怎變出來的? 10/13 02:56
→ zaknafein987: 一堆自製武器是怎出門踢到圖紙和零件的? 10/13 02:57
→ zaknafein987: 當然要玩更大美國爸爸就會生氣 比方說核武 10/13 02:58
→ ELF004: 神秘的飛彈都還是自保優先吧XD 總不是要像某些人幻想的 10/13 03:02
→ ELF004: 飛彈快艇可以打爆中共航母XD 10/13 03:02
推 zaknafein987: 能自保就是種嚇阻 還是老問題 你要怎樣的的軍隊? 10/13 03:03
→ zaknafein987: 當有自保能力 對方就會多考慮用嘴砲而不是拳頭解決 10/13 03:03
→ zaknafein987: 潛艇飛彈快艇就是弱國版的嚇阻 阿共也是這樣來的 10/13 03:04
→ zaknafein987: 只是現在人家目標改了 自然要去玩遠洋海軍了 10/13 03:04
→ ELF004: 純自保嚇阻能力還是有限 你看出雲丸讓中國氣成那副德性 10/13 03:07
→ ELF004: 應該說以目前的作法國軍戰力絕對能更強 我海陸退伍都覺得 10/13 03:08
→ ELF004: 慘了 難以想像被嫌慘的陸軍 空軍跟海軍的方向比較正確 10/13 03:09
→ ELF004: 單兵能力的確沒那麼必要 可是防空教則還在講拿65K2對空 10/13 03:10
→ ELF004: 掃射........ 10/13 03:10
推 zaknafein987: 出雲可不是自保用的 日本也不是自保為目的 10/13 03:10
→ ELF004: 至少目前日本還是叫"自衛"隊啊 所以這就是我說的純自保 10/13 03:12
→ ELF004: 嚇阻能力有限 需要一點能反擊的東西 10/13 03:12
→ ELF004: 明眼人一看就知道出雲想幹嘛 10/13 03:13
推 zaknafein987: 台灣絕對有反擊的東西 只是你舉出雲的例子很不適合 10/13 03:13
→ zaknafein987: 台灣 10/13 03:13
推 ELF004: 出雲的確不適合台灣 可是除了"可能"的潛艦 我目前還沒 10/13 03:17
→ ELF004: 看到真正有反擊能力的東西 您可以介紹讓小弟找資料研究嗎 10/13 03:17
→ ELF004: ? 翻彈快艇我是真的認為還不算 10/13 03:18
推 zaknafein987: 那些神秘出現的飛彈 F16那些給的對地攻擊能力 10/13 03:18
→ ELF004: 飛彈有載具問題不是嗎? F-16也是 10/13 03:22
推 Emerson158: (插話) 沱江艦跟雲甲車 真的是很差的自造品嗎? 10/13 03:22
推 zaknafein987: 只能說自製就是要繳學費 這點阿共要還繳幾十年 10/13 03:23
→ zaknafein987: 你要好的C/P值就是要外購[如果買的到] 你要練功就是 10/13 03:24
→ ELF004: 台灣麻煩的是想繳學費人家不見得想讓你繳...... 10/13 03:24
→ zaknafein987: 要繳學費 忍受花大錢又不怎樣的結果 10/13 03:24
→ zaknafein987: 當然有 但這就是反擊的武器 爸爸給的 自然也會限制 10/13 03:24
→ ELF004: 自製跟電競本身一樣 很多人都以為很簡單 忽略基礎 10/13 03:26
推 zaknafein987: 光一個飛機引擎阿共繳學費繳到現在還不太行... 10/13 03:31
→ ELF004: 別說飛機引擎 看看從三義到基隆的 連汽車引擎都生不出來 10/13 03:31
推 zaknafein987: 真的要就是要繳學費阿 10/13 03:33
→ Emerson158: 沒人理我.. 希洽根本不溫暖.. (哭著跑開) 10/13 03:34
推 zaknafein987: 我不是回答你的問題了? 10/13 03:35
→ zaknafein987: 這些東西跟外國一流比真的不怎樣 但這就是自製的必 10/13 03:35
→ zaknafein987: 要過程 10/13 03:35
→ zaknafein987: 好比華X Z系列手機現在有點口碑 只是他之前的嘛... 10/13 03:36
→ Emerson158: 好像多造些光六更符合效益? 10/13 03:37
推 zaknafein987: 看你的目的... 10/13 03:38
→ zaknafein987: 只能說潛艇 飛彈 快艇是小國對抗大國的有效方式 10/13 03:38
→ Emerson158: 所以潛艦國造真的可行嗎?! 10/13 03:39
→ zaknafein987: 只是只是 台灣是海島國家 你缺遠洋海軍也意味者海上 10/13 03:40
→ ELF004: 潛艦國造基本上....不太可能 錢 時間 工業能力幾乎都沒 10/13 03:40
→ zaknafein987: 資源你都別想爭了 連嚇人的資格都沒... 10/13 03:40
→ ELF004: 有 必須出門撿到核心的設計圖那類的東西 10/13 03:41
→ zaknafein987: 可不可行 我不是專業不能跟你說 等時間驗證吧 10/13 03:41
→ Emerson158: 你看 雜誌騙我 說咱們造船廠有能力造潛艦 10/13 03:41
→ zaknafein987: 他沒告訴你要砸錢 砸資源還要爸爸真的願意幫忙 10/13 03:42
→ zaknafein987: 另外還要準備好忠烈祠 車子爛大不了原地等修 潛艇.. 10/13 03:42
→ zaknafein987: 你可以參考韓國 他們有德國原廠手把手的教 結果... 10/13 03:43
推 zaknafein987: 然後要以十年為單位才能可有點成果... 10/13 03:45
→ ELF004: 造船廠有"能力"造 跟你有"東西"造是兩回事 10/13 03:51
→ ELF004: 你連東西是什麼樣都不知道 怎麼可能造 10/13 03:51
→ ELF004: 但你有合標準的製造能力是兩回事 10/13 03:52
→ SCLPAL: 無人機阿....最近知道我以前認識的自願易排長擺爛等退中 10/13 09:12
→ SCLPAL: 不知道根被叫去受無人機訓有沒有關係=w= 我退前消息是準備 10/13 09:12
→ SCLPAL: 被指名受訓 10/13 09:12
→ doomleika: Gameplay跟Simulation差很多的 10/13 17:43
推 tweence: 10/14 00:54
推 jogkong: 有趣的觀點 10/20 10:48