→ oread168: 關我屁事 10/13 02:31
→ oread168: 國球也都講好聽的而已 10/13 02:31
→ oread168: 輸基數就是輸全盤 10/13 02:33
→ Yanrei: 等世代交替，不然無解 10/13 02:34
只是如此消極，交替一樣無解。
我從三歲開始打電腦遊戲，上ＢＢＳ也喜歡聊遊戲，然而，上高中、大學以後，
我發現我在我個人網站的日記，還有在班板或其他公開討論區，很少談遊戲，因為我
會下意識地不想讓人認為我都不務正業。
於是我刻意偶爾就談個一下，然而也都要找幾個功利的、超功利的支撐點，我才
好意思談。
情實是我真的在不務正業，這個時間拿去做正事我真的可以做出很多別的東西，
我真的自慚形穢。所以，如果我沒有特意去發展支持遊戲的論述，我這個愛好，將來
也就是隱藏起來，平常頂多講個一兩句「我有玩這個」，而也不說它有什麼了不起，
因為我真的認為這沒什麼了不起。
所以就要多找一些，可以讓我說它「了不起」的作品來支持。不然，世代再怎麼
交替，遊戲還是不會多麼上檯面的。
※ 編輯: youtien (123.193.42.102), 10/13/2015 02:42:42
推 xxtuoo: 講那麼多..還不如連線戰個一場w 10/13 02:35
推 bluejark: 舉個例子：賣雞排與當醫生你覺得誰比較強 10/13 02:37
→ oread168: 認知問題本來就是這樣 10/13 02:37
推 sixpoint: 賣雞排的醫生 10/13 02:38
推 Yanrei: 炒地皮的醫生 10/13 02:38
→ Yanrei: 不對，應該說先炒地皮的就贏了 10/13 02:38
你如果問的是「我」，我會說精通醫學與醫術的醫生比較強。那樣的醫生如果
要去學做雞排，有那個知識和技能，幾個月足以精通了。但你叫雞排大王去學醫，
十年也未必有成。
即便你要完全講錢，那麼，國際藥廠，更比炒地皮的強多了。醫生有希望做到
藥廠的高層，賣雞排的只能做個使用者。
→ oread168: 大家都知道雞就是雞 有一個人說它是#@!^%$#@雞 10/13 02:39
→ oread168: 大家還是會覺得這是雞 10/13 02:39
※ 編輯: youtien (123.193.42.102), 10/13/2015 02:47:20
→ oread168: 倒不是了不了的起 10/13 02:45
→ oread168: 今天路上抓一個人來問甚麼是籃球 他也會知道有籃有球 10/13 02:45
→ oread168: 球進籃得分 分數高的人獲勝 10/13 02:46
→ oread168: 接下來才有探討怎麼進球的議題 10/13 02:47
推 whe84311: 在路上抓一個人問知道小瑪莉的比英雄聯盟高不知道多少 10/13 03:06
推 octopus4406: 先別說電動和漫畫 同性戀、身障者、有色人種等的社會 10/13 03:07
→ octopus4406: 觀感是怎麼改變的？ 他們可沒什麼「產值」或「好處」 10/13 03:07
→ octopus4406: 而言ww 如果一直用功利的角度去看 才不會有什麼改變 10/13 03:07
→ octopus4406: 以後有新東西出現 大家還不是用有什麼「利益」去評 10/13 03:07
→ octopus4406: 評斷 要做的是「去污名化」吧 10/13 03:07
推 dyolf: 實際玩過電競，但我不認為電競有多少好處值得去推崇 10/13 03:09
推 Yanrei: 傳統教育觀念+各種媒體洗腦數十年，我實在不認為你講什麼 10/13 03:10
→ dyolf: 就只是一個嗜好，興趣。很不巧對年輕學子來說成癮性還很強 10/13 03:10
→ Yanrei: 商業價值跟對人的益處，能夠改變絕大多數長者的想法 10/13 03:10
→ dyolf: 光這點電競的社會觀感就很難翻身，因為事實就是如此 10/13 03:10
這不只是改變長者想法的問題。如果連你自己都這樣想，那說改變別人，不是
自欺欺人嗎？
先做到可以不欺心，確實的說，它有什麼什麼好處，同時對害處也不要避諱。
在大家的觀念裡，長者的想法就是不可能改變的，然而大家又會把改變長者想
法當成一個什麼必要的任務，這都是在為失敗主義鋪路：先給你一個不可能的任務
，然後你達不成，我就可以說我果然沒講錯。也不管事實上，要做成一件事，不一
定要改變長者的想法；也不是每一個長者都不會願意改變想法。
就算你有如果電話亭，直接把這個社會的主流思想改成支持電競、支持ＡＣＧ
什麼什麼的好了，那麼，那個事物的害處也只是被掩蓋了。就像有一篇小叮噹裡面
，大雄如果了一個石油免費的世界，結果出來，全地球的上空都是黑煙。
而在各位鄉親的世界觀裡，我們現在生存的這個現實社會，就是被如果電話亭
設定過的「穩穩賺爽爽過至上」，炒房與壟斷為主流的社會。在古代，炒房、搞金
融的觀念可是被主流的儒家思想、基督教、伊斯蘭教壓制著；後來他們商人成功地
世代交替，改變社會的主流思想了，結果就得出我們現在這個社會。
→ Yanrei: 就像講到體育班技藝班，就是壞孩子、不會讀書的人 10/13 03:11
→ dyolf: 大多數玩電競的人是因為要訓練什麼嗎？其實就只是好玩 10/13 03:11
→ suegi: 打過LOL不等於玩過電競 你是參加過賽事還是當過戰隊選手啊? 10/13 03:12
→ dyolf: 不要說不了解的長者的想法了，我自己在玩遊戲的人也難想 10/13 03:14
→ dyolf: 我玩CS 10/13 03:14
→ dyolf: 不是只有電競選手是電競遊戲的主體,因為電競選手去玩的才是 10/13 03:15
→ dyolf: 影響社會觀感的主體啊 10/13 03:16
→ suegi: 當年一起有打WCG的？還是打SOC賽事的？ 10/13 03:16
→ dyolf: 打地區賽事而已，不值一提 10/13 03:16
→ dyolf: 不過斷斷續續也玩了10年直到大學畢業，混過幾個業餘team 10/13 03:25
→ dyolf: 當年算是蠻瘋的... 10/13 03:25
※ 編輯: youtien (123.193.42.102), 10/13/2015 04:47:02
→ by0413: 其實不太懂你想表達什麼 你是覺得談錢太俗氣了嗎??? 10/13 04:56
不是談錢俗氣，而是談錢你會輸。
一個老掉牙的「如果把打遊戲的時間拿去做ＸＸＸ」，最後對個人健康、財務，
以及對全社會的效益，都必然高於一大堆人翻來覆去整天打同樣幾款遊戲－－這樣講
，你就輸了。
或者我是圍棋、象棋、橋牌協會的，我說，你們搞這些電競，把我這些傳統項目
的人口與生計吃掉了，那你還跟我談錢？我不跟你談就不錯了。
講功利不免會遇到講不通或者衝突的地方，這時你要有超功利的論述才好繼續溝
通下去。
※ 編輯: youtien (123.193.42.102), 10/13/2015 05:02:49
推 fan1234x: 我覺得跟遊戲本質比較有關係吧 10/13 06:48
→ fan1234x: 你有看過哪個圍棋選手來個patch就玩不下去嗎? 10/13 06:49
→ arrenwu: 社會觀感跟職業選手的關係沒那麼大，跟愛好者比較有關 10/13 06:52
推 RWAllenL: 不討論錢 但就像上面說的 目前電競受到patch影響太大了 10/13 07:10
→ RWAllenL: 我認為這種情況下電競選手衝其量只是個"表演者" 10/13 07:11
推 sillymon: 講的很棒 我也認為電競光輝之處並不在於產值或是可以培 10/13 07:11
→ sillymon: 養技能 而是競技的過程 10/13 07:12
→ RWAllenL: 等到哪款遊戲發展成熟 又兼具公平性 可能就像一些棋類運 10/13 07:13
推 skhten: 休閒的價值被看不起，只要不是賺錢都是不務正業。明明賺 10/13 07:13
→ skhten: 來的錢都不是貢獻社會的，卻能賺到社會地位。這樣算是資 10/13 07:13
→ skhten: 本主義的缺點嗎 10/13 07:13
→ RWAllenL: 動一樣發展下去了 畢竟棋類活動一開始也是一種"遊戲" 10/13 07:14
→ RWAllenL: 但就算如此 要跟正統的體育活動比 還是差很多 10/13 07:15
推 sillymon: 不過電子遊戲實在不是一個很健全的競技舞台 遊戲做為藝 10/13 07:19
→ sillymon: 術表現的形式來看的話 反而還有比較多的深度可以挖掘 10/13 07:19
推 roea68roea68: 關我屁事 為什麼要說服你 你哪位 10/13 07:27
→ roea68roea68: 台灣一直都不是什麼先鋒 你真有心 自己去看看已經 10/13 07:27
→ roea68roea68: 運行已久的例子 10/13 07:27
→ roea68roea68: 至於認不認同 多數人做的決定對台灣好不好 乾我屁事 10/13 07:29
→ roea68roea68: 要自爽贏還是輸自己自爽就好了 10/13 07:29
→ sillymon: 你看不看的懂社會觀感這幾個字啊ww 10/13 07:32
推 roea68roea68: 我的意思就是台灣自己的社會觀感把自己導向哪個結果 10/13 07:35
→ roea68roea68: 自己負責 10/13 07:35
推 WTF55665566: 成癮性根本假議題，任何休閒娛樂都有成癮者的問題， 10/13 07:48
→ WTF55665566: 但核心根本不在休閒本身，而是沒有自制力的人 10/13 07:48
→ WTF55665566: 拿這個來反駁電競簡直夠屁不通 10/13 07:48
推 kopune: 沒在關注 不覺得這是多重要的問題耶 10/13 08:12
推 llwopp: 等當電競選手可以賺到上千萬的時候 10/13 09:32
推 mibbl0: 要配養電競人才 可以 但會變成只有科班的天下而已 10/13 09:53
→ BIGP: 無解 看看阿宅還是被如此扭曲 10/13 10:26
→ minoru04: 對電競有觀感不佳問題的人是他自己有問題 10/13 12:11
推 dyolf: 任何休閒娛樂都有成癮性，但恰好就是現在打LOL的人多，它就 10/13 12:34
→ dyolf: 會成為眾矢之的。你只要在教育第一線你就知道這問題多大 10/13 12:34
→ dyolf: 這根本不是假議題，是一直在發生，而且在衝突的事實 10/13 12:34
→ dyolf: 就跟以前撞球、保齡球、網咖被嫌棄一樣，事情沒那麼簡單 10/13 12:35
→ dyolf: 就是因為有自制力的小孩子太少了，所以這些才要小心處理 10/13 12:41