作者: millcassee (貝雅) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 如何解答電競的社會觀感問題
時間: Tue Oct 13 11:21:27 2015

我們就不提產值

原因很簡單
這就跟文化性格跟洗腦政策有關

台灣就是洗腦你"萬般皆下品 唯有讀書高"
(原文有一大段解釋這政策的後果跟失敗的補救 但扯遠不貼上來)

在台灣對老一輩的人來說 這些東西都是有錢人玩的東西
你要有錢才能去搞這些東西 你有嗎?

(對次一代爹寶/媽寶父母來說就是:我兒子考不上/沒第一都是別人的錯)


學棋學音樂比較好 比較高尚

對啊是很高尚 但能吃嗎?            <-我爸真的這樣跟我說 照三餐洗頻

我家長輩還是
"玩XX會餓死 學一學還不是一個月領22K"去評量你的身價
成天就看雖你想做的事情
當那些東西跟長輩利益有衝突

"不孝 成天只會玩那些543 自以為高尚的廢物"    <-不管電競/下棋/運動都一樣

有面子 沒裡子
沒面子 有裡子

即使有面子有裡子
改變不了舊一輩的想法  "玩那些東西=不會賺錢=廢物"

你真的靠他賺錢
但對他們來說 什麼都一樣啦

"我兒子在當職業棋士 我女兒在教琴"

有八成八的老一輩就是認為

"你靠這還能賺幾年? 追逐那些莫名其妙的東西餓死 應該死好"

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在韓國
電競選手是有政府跟電競協會在撐腰的
有所謂的保障選手薪資制度
(LOL是由協會+Riot+OGN三方決定年薪2000萬韓元 約56萬台幣)
與政府制定的"企業贊助節稅政策"

也是因為政府的態度明確跟極早進場
所以才會跟傳統職業內被認可是正當職業

美/韓大學設獎學金養這些電競選手不會因而荒廢課業
同時限制年齡過小(17歲)的選手不能參賽
(勞基法是15歲唷 職業棋士則是反向18/26歲以下才能報名)

台灣卻是代打工作室老闆直接嗆
"我們開工作室是在栽培電競新秀 小朋友很辛苦"
(小朋友出來會馬上被查到代打禁賽)

人家已經把電競列為亞運(釜山亞運)競技項目
 我們還在等世界冠軍當電競元年 
--就跟滅頂一樣過一周出現其他新聞馬上忘記-->
等下一個拿冠軍喊元年

勞健保是台灣才有的東西
但電競選手也的確是沒有勞健保
(得要綁在隊伍自身開的相關公司)

至於陳董開公司
那是因為要用合法(工作)簽證才能打比賽
(不少國家跟台灣一樣 電競選手領不到工作簽證)

LOL之所以在美國能以"運動員"領工作簽證
也是因為這幾年政府看到了這項競技的發展潛力
(工作簽證基本要有收入證明/該國語文水準證明 )

被認可是一項"體育活動"

目前能拿來出國比賽用的簽證有
運動員簽證/工作簽證/學生簽證
各國又對於工作簽證會不會過標準又不一
所以這也是造成為什麼比賽常有選手因為簽證問題棄權
(跟主辦國有關)

以旅遊簽證打比賽被海關驗到....
以工作簽證假如海關人員不打LOL....

想到這裡
突然覺得在美國/韓國辦電競比賽是種好事了 (望天

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       犽宿在龍池對奈德麗開大 可是卻沒有人願意承認是誰擊飛害她被開
→ Dragon: 不是咱做的 有一個人說謊
→ LeeSin: 俺的R還在 不過俺認為有兩個人撒謊
→ Malphite:幹什麼...我大在逆命上      (犽宿擊殺了逆命)啊 我的助攻
→ Nidalee:我是自己跳的(人型態)
                                兇手到底是誰呢?                    Fr C9 v AHQ

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推 oread168: 認真說一句  把e拿掉就是成功的第一步
推 octopus4406: 推
→ millcassee: 其實把第一段這些名詞換成"設計師"也是....ˊ_>ˋ
推 ELF004: 韓國練習生表示:
→ millcassee: 哈哈哈練習生制度如果搬來台灣比實習生更慘
→ millcassee: 電競的練習生幾乎不支薪 所以偷接代打的也非常多
→ millcassee: 雖然不少國家也很愛簽韓國練習生當外援隊友就是
→ millcassee: 練習生的概念就跟最前面說的 你要有錢 又想投入
→ millcassee: 半年一年就知道你行不行 不行再回學校(練習生是15歲)
→ millcassee: 台灣則是尋找天梯的前幾名玩家詢問參加意願的樣子
→ ELF004: 不支薪一年  你看看那個大哥怎麼被噴的科科
→ millcassee: 如果我在這裡寫我對於上一樓的真心回應
→ millcassee: 我覺得應該會有種被戰死的感覺
→ ELF004: 大哥不是沒問題  不過大哥很多作法跟想法就是台面上投資
→ ELF004: 者會幹的事情  比起練習生制度孰優孰劣就不多說了
→ millcassee: 大哥的問題到也不是22K 問題是合約態度
→ millcassee: 跟主管的搖擺性(你懂得)
→ millcassee: 練習生就是個"付錢(出)學習"的概念
→ millcassee: 就跟不少人認為實習生"為什麼要教東西還要發薪水給他"
→ millcassee: 給實習生薪水的概念就是"實習生完成是公司的工作"
→ millcassee: 但練習生就是一種"我在學校花錢學到知識"
推 ELF004: 這種新興產業  講練習生這種100%在剝削的概念  穩死的
推 game721006: 當你不能證明你能幫僱主獲利的時候就沒理由要求僱主付
→ game721006: 出更多了…企業界普遍都是這樣的
→ millcassee: 了解到這團體裡的運作
→ millcassee: 用一般社會概念的職業來看練習生
→ millcassee: 或是棋士院生 就是"我在準備高普考 考上就當公務員"
推 ef9527: 萬般皆下品，唯有讀書高。
推 ELF004: 圍棋的風險跟電競差的可能有點多哦XD
→ millcassee: 投入成本去完成一個點 只是達到電競選手後的維持時間
→ millcassee: 太短了 其他行業都可以維持的更久
→ millcassee: 職業棋士資所以只願意開放讓26歲以下的人考也是因為
→ millcassee: 26歲後的反應力下降
→ millcassee: 為了避免"我三十歲還在考" "我四十歲還沒考上"
→ millcassee: 所以才會逆向設這一種年齡限制
推 probsk: 差很多好嗎 音樂棋藝是可以跟著你一輩子的 真的有天分的也
→ probsk: 一定能出頭
推 ELF004: 有天分不一定能出頭  大聯盟海盜隊的球員有寫過一份文章
→ ELF004: 討論這件事情
推 godivan: 不要說的只有台灣是「唯有讀書高」好嗎？日本的情況也差
→ godivan: 不多。
→ millcassee: 電競的培養也是能跟一輩子 像是動態視力的訓練
→ t77133562003: 然後去玩詐欺遊戲
→ millcassee: 戰術概念 角色與META解析也不會在你離開顛峰期就消失
→ millcassee: 這也是為什麼 選手退役轉任教練主播賽評
→ millcassee: 我自己也是學音樂的 我懂你心裡對於我評論的內容是否
→ millcassee: 只看到短處(沒出名=?) 不不 沒有這回事
→ millcassee: 只是覺得那些成本的堆疊最大的殺手就是時間跟金錢
→ millcassee: 尤其反應在電競選手身上更加明顯而已
→ chewie: 動態視力...現實能幹嘛 取代照相機取締超速嗎?
→ chewie: 有很多需要動態視力的職業運動(如賽車) 光只有視力不行的
推 u067: 可以開實況玩一手好遊戲
→ chewie: 那OK啊 可是實況不需要講解嗎? 職業選手轉任成功的球評的
→ chewie: 沒幾個 甚至不一定要先成為選手...
→ millcassee: 我不只有寫視力啊 剛好被斷推文
→ millcassee: 對 "不一定要先成為選手" 但是轉任賽評的職業選手
→ millcassee: 說出來的內容會和一般的賽評內容不同甚至多更多
→ chewie: 戰術概念?角色解析? 這是換個遊戲就不通的專才吧
→ millcassee: 專才(X) 轉到其他遊戲上對於融會貫通的理解時間變短
→ chewie: 總之我覺得這可以是個新興的網路娛樂事業 可是做為競技 還
→ millcassee: 我想起星海手速400在LOL能甩雷紋或甩賈克斯的評語wwww
→ chewie: 需要很長的時間發展 光是遊戲不斷淘汰就很難維持長久了...
→ a7v333: 2000萬韓元好像是riot出的，當初改制下的補助，不是政府
→ a7v333: 而且韓國練習生超血汗，machi當初當被酸爆了
→ a7v333: 把練習生那套弄來台灣只會更慘，只看人家好，不看背後辛酸
→ a7v333: 每個說machi都說不是22K的問題，但底下多少人22K出來酸？
→ millcassee: 我沒寫好 薪水那邊是協會+Riot+OGN定的
→ millcassee: 政府的部分則是制定相關電競法令與企業投資電競抵稅
※ 編輯: millcassee (36.237.20.244), 10/13/2015 13:15:20