作者: SeedDgas (發酵) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 如何解答電競的社會觀感問題
時間: Tue Oct 13 11:56:40 2015

※ 引述《youtien (東方文化學刊)》之銘言：
: 　　過去幾十年，漫畫、卡通、電動被主流社會認為是不正經的、不登大雅之堂
: 的東西；最近十幾年，主流社會漸漸改觀了，但卻不是承認其文化意義、藝術價
: 值與實用性，而是因為這些行業有很大產值，才不敢小看。這當然不是一種健康
: 的態度，只會讓主流價值觀更加自相矛盾。所以還是有很多人不想放棄成見，也
: 還沒有很多人會積極去扭轉這些成見。
: 　　電子遊戲和傳統的棋牌、體育競賽，有哪些異同？你如何說服人：這一款遊
: 戲不僅是好玩，而且是有益的？
: 　　一個遊戲要得到主流觀念認同，不外兩條思路，一條是功利的，一條是超功
: 利的。
: 　　功利的思路很簡單：遊戲可以鍛練人的體力、意志、智力、團隊合作能力，
: 這些在生活、工作與戰爭中用得上的東西，就容易得到認可。打球練身體，玩FPS
: 將來可以很快上手操作無人機，這是最直接的。
: 　　但有些人只想用「產值」這個角度來談功利，說電競有多大商機，可以放多
: 少廣告養多少人，這就有危險，因為人家可以用整個社會的大利，去否定你的小
: 利，例如說一款星海吸了幾萬幾十萬青少年荒廢正業整天打這個，原來可以好好
: 讀書學藝工作的時間都廢了，這還值得產業化？一款遊戲打來打去都是在人家設
: 定的規則裡翻騰，人家還可以隨時改版，這和現實中的技能又能有多少連結？
: 　　你如果叫他不要以偏概全，那如果人家拿出具體數字來分析，你就很難再講
: 。
: 　　你如果說，圍棋、田徑之類的古老項目不也一樣？人家可以說：對啊！你看
: 前蘇聯和中共那種舉國體制下的運動員，出不了頭的人下場多慘，奧運冠軍退役
: 後也有很大機會混不好。
: 　　或者你說，當你想要不務正業的時候，你不去打這款遊戲，也會去玩別的東
: 西，就是不會去好好讀書工作。這是可以稍稍把「如果你把這時間拿去做正事..
: ....」打回去，但也不夠堅強。
: 　　所以如果功利的思路不夠用，就要有些超功利的論述。
: 　　例如圍棋。圍棋裡面有數學，有一種玄奧的機理，給人美感。如果你講這裡
: 面的數學問題將來可能可以給我們的科技帶來什麼突破，那仍是功利的思維；如
: 果你講這數理能給人什麼直接的美感，那便是超功利的。
: 　　又或者棒球之類「國球」所能給人的萬眾一心的感覺。如果你說這可以「聚
: 國族於斯」，那仍是功利的；講那個感覺、那個體驗本身，是超功利的。
: 　　大家有一種刻板印象，認為台灣人太現實，不會接受任何超功利的論述；即
: 便個人情感接受，在商業上也會排除掉它。然而「情懷」也的確有它的市場，就
: 看你能怎麼立論。
: 　　所以，在遊戲本體的設計上，你這一款，他那一套，符合怎樣的功利，能體
: 現怎樣的超功利？去到競賽的經營，又可以做出什麼？
: 　　必須要講得出一套，才好漸漸說服人來支持。
跟你分享個小故事


上禮拜我跟朋友去電競館看閃電狼的比賽，看完贏了很開心搭計程車回家

上車後司機可能看我們兩個男生半夜三四點怎麼一臉高潮三次的滿足表情覺得有點怪吧

所以跟我們聊了一下為什麼這麼晚還在外面晃


當然我馬上就跟他說剛剛我們去看遊戲的比賽，台灣隊伍出國，所以特地來支持

也因為是在國外比，有時差的關係，所以看到現在，可是台灣隊贏了好開心！


司機看起來是個五十來歲的中年男子，聽完只是笑笑的說難怪看到這麼晚

不過我看的出來他眼神中還是有些不屑的


是的，大半夜不睡覺跑去看人家打電動，在老一輩的眼中的確很智障

即便我已經特地強調是台灣隊伍出去為國爭光還是很難扭轉這種觀感


想不到的是，他遲疑了一下問了我們一個問題

「這個比賽...贏了可以幹嘛？」

嗯，果然很不屑


我直接跟他說，台灣隊今天打進八強，要是冠軍的話可以拿到一百萬美金的獎金

一百萬獎金六個人分，平均一個人可以拿台幣五百多萬


講到這邊他臉色就有些變了，似乎難以置信，還特地問我是美金嗎？

以他半夜都還要出來跑車看來應該也是有不小的經濟壓力

或許他要賺好多年才能賺到五百萬...


接著我又跟他說，其實現在打電動要賺錢比以前簡單很多了

能打進台灣區的例賽的話一個月薪水就四萬多，比很多大學生出社會都還多

每年又有很多大大小小的比賽獎金也不低，冠軍拿個上百萬還是沒什麼問題的

就算不是最頂尖那一搓，只要真的打的比別人好，網路上還是很多人願意花錢看你打電動

現在網路上有不少人就是專門打電動給別人看，就輕鬆月入十幾萬


他聽完後又沉默了一下， 接著有點感慨的說

「我兒子一直說想靠打電動賺錢，或許我該讓他試試看...」




我有沒有真的說服他其實也很難說啦

不過跟老一輩的人講這種東西切忌跟他們談夢想，他們早就過了做夢的年紀

在社會為了柴米油鹽打滾幾十年了，實在的牛肉比什麼都重要

實現夢想的快樂？萬眾一心的感覺？　應該都比不上切切實實的五百萬

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→ game721006: 那…玩家這麼多，有幾個人能分到這幾百萬？
推 sdfsonic: 這什麼心靈小品文www
打完我也覺得很像心靈小品ww

不過最後那天三百多塊的計程車錢他沒跟我收就是了

→ t77133562003: 拉風的男人 應該不會有第二個了
推 qscgg: 不應該看頂端能分到什麼...應該看你最爛還有什麼比較健康
推 pp1877: 結果他兒子一點天份都沒有不就慘了...
推 xxx60709: 你可以在唬爛一點
→ qscgg: 不然打dota2還不高潮...
→ ELF004: 我以為要看平均跟中位數會是常識
→ t77133562003: 可以去扛攝影機阿(誤
→ pp1877: 以為自己只要有花時間練就能到頂尖的那種人比真高手多太多
推 f222051618: 這篇就是標準的畫大餅文.....
是的

不過慘的是現在很多人連餅都不會畫

→ breakblue: 一般人要靠電動過活是不切實際的 就算靠實況打電動
→ breakblue: 那就只是當個兼差賺外快 真的能打到出國比賽 那太少了
推 qscgg: 這種幾乎是贏者全拿的東西看平均有什麼用...
→ ELF004: 以LOL來說  不靠選手光環實況賺錢的  八成只有拉風的男人
→ t77133562003: 如果你是女玩家 又玩的中等 那就OK拉(嚴重誤
推 JustWower: 所以全世界有多少人能拿到那筆獎金？

推 xu12: 所以很多人實況月入十幾萬 到底是多少人?
推 cks332288: 你應該跟那司機說電競的逃汰有多殘酷
→ cks332288: 哪有人只講好的
這不是什麼認真的生涯規劃，就乘客跟司機的閒聊而已

他要是真的有興趣自然會多去了解，那時候如果還是問我的話，自然會告訴他殘酷的一面

→ oread168: 那個不能說
→ jr00725016: 像我自己，花了十幾年的時間，證明自己真的不是這塊料
→ jr00725016: 然後我就乖乖考公務員了(逃
推 JustWower: 梅西、羅納度年薪多少？怎麼不乾脆去踢球
推 DoraB: 講事情不能只講好處啊，連風險也要講出來才行啊
推 GilGalad: 光打進LMS季賽就有一季26000的補助款 如果是職業隊隊員
推 MoonSkyFish: 不過電競的好處在於頂多浪費你一年就看出是不是塊料
→ GilGalad: 還有基本薪水 看這版上每個人吹得好像都月入100Kup一樣
→ DoraB: 把風險講出來我就不相信他還會考慮讓他兒子打電動賺錢w
推 AngelNo13: 你沒有說服他，反而害了他
如果我這樣大概半個小時就能害了他的話，他應該早就被吃乾抹淨了

→ su4vu6: 說服他們不難只要說$$$$$$$$$$
→ Aggro: 對阿 所以他應該會讓他兒子去考公務員最安穩
推 Skyblade: 你是不是遇到我爸爸、難怪那天我爸突然買了一堆電動給我
→ GilGalad: 好像每位夸夸而談的大師都是月入高薪的人生成功組一樣ww
推 ELF004: 台灣有多少LMS  LMS能打幾年?  拿LMS這種單一遊戲在談產業
→ MoonSkyFish: 元PO應該跟那位大叔講 讓他跟兒子約定好
這就太細節了啊，我只是想跟他說這條路並不是像他想的那麼爛

至於事後他真的要走的話，相信到時他會去評估

推 YSJ543: LMS那個麻吉那一隊中路開實況有幾個人看 別在亂畫大餅
→ sakubo: 是阿頂尖多麼光明  向下一看屍山血海 哈
→ MoonSkyFish: 給他一年去拚 沒打出成績就乖乖回來做正常工作
推 JustWower: 他會說再給我一年的時間
推 t77133562003: 業餘 VS 職業
推 pp1877: 有沒有程度自己都有感覺啦...不行的給多久都浪費時間...
→ GilGalad: 說的好像每個人都先知都走在成功大道上 真是讓人好羨慕
→ pp1877: 很多都只是年輕不服輸...
推 happyday799: 假設你不是唬爛的 你這樣根本再害人
※ 編輯: SeedDgas (118.160.68.138), 10/13/2015 12:17:50
→ MoonSkyFish: 感不感覺不是重點阿 重點是成績 比如說 沒出國就放棄
推 shinobunodok: 這不就是標準的只看到最高的光鮮亮麗 沒看到下面堆
→ shinobunodok: 起來滿坑滿谷的屍體
→ kevinboy: 一個月4萬多呵呵，輔助才23000
→ kevinboy: 就算是職業，4w也包含薪水了
推 RDcat: 講這麼好聽，能出頭的只有那幾隻，職業壽命又比別人短很多
推 JustWower: 不行啦？有人提還有LMS阿 擠不進去大不了吃土嘛
推 coffee112: 奧運金牌
推 GilGalad: 呵呵 鄉民標準真高 可見各個都是人才呀
→ RDcat: 等稍微老一點反應變慢就是退休這條路，沒名氣退休後怎麼辦
推 t77133562003: 最近才有業餘戰隊輸了討拍 反而罵的一蹋糊塗的 柯柯
推 MoonSkyFish: 擠不進還好吧 回頭還來得及 又不像中年失業那種
推 GilGalad: 退休又不是就等死了 看來鄉民找工作一定也都早已預見未
→ GilGalad: 來五十年藍圖囉？
推 julianscorpi: 光看這篇就知道為什麼台灣電競發展不起來XD
→ t77133562003: 以前遠雄和橘子辦比賽 都是爸媽帶著小孩去比
→ julianscorpi: 一堆十幾二十歲的鄉民 心態跟五六十歲的人差不多
→ t77133562003: 順便看看房子 XDDDDDDDDD
→ t77133562003: 現在呢? 連二線比賽都懶的辦了
推 game721006: 靠你這個心態年輕的去發展啦，不要只想靠老人(拍肩
→ gundammkiv: 這小故事確實很精彩...
→ shinobunodok: 這不是心態幾歲的問題 是為自己未來設想而已
→ game721006: 自己的未來掌握在自己手中(捧讀)
推 JustWower: 連職業生涯規劃都沒有的在戰心態？
→ probsk: 我相信他也不是認真的
推 red2010: 好奇，台灣實況每個月穩定收十幾萬的有誰？
推 roea68roea68: 別說什麼屍體 大半夜開計程車不就活生生的屍體XD
我也是這麼想的，五十來歲的人都還需要大半夜開計程車，我想也不用講什麼退路了

最差也不過就是拼個幾年失敗跟他老爸一樣去開車

甚至早點有覺悟的話，跟睡神一樣二十來歲就退下來還能拉拉保險或當房仲

就如同現在許多大學畢業生在幹的事情一樣，並沒有差到哪去

→ game721006: 十幾萬標準太高了吧，改問有幾個穩定在22k以上的可能
→ game721006: 比較適合
推 cks332288: 魯蛋 摸屎 丁特 統神    winds跟bebe不知有沒有
→ roea68roea68: 反正台灣很會算 千算萬算 算到現在這樣
推 GilGalad: 先從這篇推文開始報薪資單如何 我好好奇各位有能者標準
→ t77133562003: 對了 麥卡貝是怎撐起來的 我幾乎無法理解...
→ GilGalad: 既然這麼高 那想必自身成就也很高囉
→ MoonSkyFish: 按台灣人的尿性 有後路能退 就不太能爆發潛力惹
→ t77133562003: 羅德捲款的那個 網站架構還比較完整 可惜...
推 ELF004: 靠LO紅L又不是選手  大概就統神比較賺
※ 編輯: SeedDgas (118.160.68.138), 10/13/2015 12:29:27
推 qscgg: @月天魚是在說還沒上映就回本的電影嗎XD
推 YSJ543: 沙梗粉又來秀了
推 DoraB: 其實讀大學也差不多，畢業後成功的就頂端幾個，而剩下的大
→ DoraB: 部分都是做跟以前大學所學毫不相干的工作，嗯... 人生就是
→ DoraB: 這樣R
推 FullAttack: 那臺灣一堆讀書讀成22K的又是啥 臭鹹魚嘛?
推 t77133562003: 就3 7 法則阿 不是前30 GG
→ t77133562003: 電競又更極端點
推 DoraB: 把以前大學錄取率跟現在的比一比就知道有多少是(ry
推 RDcat: 大學是鬼島文憑主義太重，寧願拿個爛學憑也不去學一技之長
推 sillymon: 只講好的又怎樣啦XD 不然人家問你NBA比贏有什麼 你會回
→ sillymon: 他說要是沒入選職業隊會怎樣嘛
真的，你突破盲點惹

推 octopus4406: 每個行業都是吧 少數強者發光發熱 大部分只是普通人
→ octopus4406:  有的甚至會賠了一屁股債
→ millcassee: 代入"你考上高普考有什麼" "考不上公務員會怎樣嘛"
→ t77133562003: 退休前可以告酸民再撈一筆?
→ Aggro: 我想到好幾年一段很有名的對話
推 e04su3no: 如果上面推文說職業只有月收4萬 那我想版上很多人更多
→ e04su3no: 而且我想電競選手應該沒有三節年終能拿
推 pan46: 他兒子會感謝你 應該吧
→ Aggro: 把拔~我長大以後想當王建民.."王你老目!王建民能考100分嗎"
幫你獨立出來，這舉例極神啊
→ e04su3no: 不過他們還能靠實況賺外快就是了 只是打電競不等於實況
→ e04su3no: 有人看
推 DoraB: 如果人家聽完好處後想打NBA的話就要說風險啊
→ millcassee:                    "賽亞人的驕傲也不能考一百分的~"
→ MoonSkyFish: 沒差吧 通常能當電競選手的人少有同時擅長讀書的
→ Aggro: Polt!
→ MoonSkyFish: 給他讀大學也是浪費四年
→ Aggro: 不過他認真準備那段時間也暫時中止學業
推 sillymon: ...少有?
→ millcassee: 國外也有30-40歲才念社區大學重回學校 國情不同
推 julianscorpi: 國內也有不少30~40歲讀大學讀研究所的
→ millcassee: 歐美20歲之後大部分都會自立
推 octopus4406: 在台灣提個冒險的想法先被酸民嘴一頓 這樣電競還能發
→ octopus4406: 展成這樣 真不簡單
推 ELF004: 那部份是文化問題吧  養兒防老   錢留子孫這些概念
→ Barrel: 這篇講得很簡單 可是你沒有去提到背後的辛苦
→ millcassee: 台灣就是去澳洲當台...."打工度假"
→ Barrel: 可能辛苦程度還比開小黃高不少
→ ELF004: 歐美18歲最大念完大學差不多就算離家了
推 t77133562003: 冒險? 2002 - 2015 要來數屍體嗎 XDD
→ octopus4406: Aggro大那個真經典又寫實wwwwww
→ max83111: 反正失敗也是22k過日子，跟一開始就直接去領22k是有差
→ max83111: 喔
→ jpnldvh: 你追尋你的電競夢想OK啊 但是沒有任何人有義務保證你的生
推 julianscorpi: VOYBOY打電動存醫學院學費 算不算會讀書?
→ julianscorpi: 雖然他打得不怎麼樣就是..
推 sillymon: 打的不怎樣也是職業選手 已經是頂端了啊
→ jpnldvh: 活 整天哭哭別人不認同不支持你 你的夢想不過就這種程度
→ Aggro: 其實那是一張圖  有人想看我再丟出來 那陣子酸王迷很常見
→ sillymon: 在這裡說電競沒人支持的都是觀眾吧XD
→ t77133562003: 這段文講的是想當維生工具巴 先不要大亂鬥ww
→ jpnldvh: 我要是真的很愛電競 熬夜兼職也撐下去 還來這裡討拍勒
→ t77133562003: 就有人犧牲一切去打 輸了 被酸 然後討拍 又被酸  囧
→ jr00725016: t771你說的是誰？我看到的是啥都不做只要求政府企業
→ jr00725016: 支持電競的人，理由是電競...痾，有前景
→ millcassee: 我印象中之前好像是大學生了沒(?)有介紹到電玩主播
→ millcassee: 父母對子女的職業司想衝突的那一篇
→ millcassee: 只是我找不到影片啊......
→ jr00725016: 我沒在看電視的說0.0 所以那個人後來發文又被酸嗎？
推 GilGalad: 因為你找錯節目了 不是大學生了沒 是爸媽囧很大
→ GilGalad: https://youtu.be/dwdhCw2VLug 是主播記得
→ millcassee: 太好了 謝謝
→ AirPenguin: 能靠實況吃飯的有多少
推 GilGalad: 你這問的範圍還蠻廣的 不過如果你是女生 機率又更高就是
推 JamesChen: 你是害了他損失了300多啊
→ a7v333: 競時通尖峰時段玩家約220萬人，打到當選手的幾人？
我認同選手不好當，不過不太認同這段話

雖然尖峰時段220萬人，可是當中想當選手的不知道有沒有20萬人

真的有在用心往這條路發展的我看搞不好兩百人不到，其他多半玩票性質而已

拿這個作為選手不好當的佐證感覺有些薄弱了
推 coffee112: 覺得半夜開車不一定就是…你想大白天超熱跟滿滿同業搶
→ coffee112: ？
→ a7v333: 甚至現在韓援大量輸出的年代，本土選手更會被壓縮
※ 編輯: SeedDgas (118.160.68.138), 10/13/2015 13:16:43
推 Page122: 沒錯阿 大家都去打電競一定有幾個出類拔萃 其他請吃土吧
→ ELF004: 的確一堆人專跑夜間  有加成  而且比較少短途
→ Elis1221: 可以當米蟲考十年公務員，不能去電競圈打滾一年