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作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 如果小孩說要當電競選手 不念書會支持嗎 時間: Tue Oct 13 13:22:29 2015 ※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言: : 要談「職業化」不能只談明星的表現和收入,你必須思考這職業最底層的那群人, : 到底是過著怎麼樣的生活。 來了,自帶被打臉特技的男人。你在人群中是那麼的鮮明,那麼的出眾。 我就問個問題:是誰跟你說只有LOL才是電子競技的? http://www.esportsearnings.com/players       統計者:ESPN 以上僅包括賽事獎金,不含戰隊薪水、廣告代言、額外收入。 電競選手只靠賽事獎金,冠軍只有一個,大家早餓死了。 代言商品、開實況斂財,才是他們賺錢的大頭。這部分恰好是最難統計的數字。 你要談美國職業運動,我也能陪你談。 電競發展到現在有沒有二十年? 需要我跟你講美國四大職業運動剛開辦二十年那堪比台灣血汗勞工跟慣老闆的歷史嗎? 有需要的話推文,我再補充。 拿個新興產業跟人家早就走入高原期不知道幾十年的產業比,很符合你的一貫風格呢。 -- 新魚人海賊團 是怨念產怪物的集合體 他們害怕 先人 的仇怨被遺忘 害怕對 人類 憤怒冷卻之日...而惶惶不可終日... 為了自己聖戰的理由一直期盼 人類 的邪惡 這群噬血的 怪物 甚至從未希望過 的安定祥和 這些 怪物仇恨裡根本沒有實際的經歷...也沒有意志的訴求! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.215.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444713759.A.8A5.html ※ 編輯: julianscorpi (61.228.215.194), 10/13/2015 13:25:22
Yanrei: 黑襪故事XD 10/13 13:26
game721006: 現在一堆人拿電競對比國內其他職業選手不就是你文末說 10/13 13:26
game721006: 的對比,還沒站穩腳跟就想飛天 10/13 13:26
hinenak: 所以你要親身去投入發展,還是把你小孩丟去賭未來會變好? 10/13 13:27
其實我覺得有個問題很奇怪。為什麼支持這個產業就一定要跳下去幹才是支持? 我支持NBA,就一定要當NBA球員?我看比賽,買球衣球鞋,就不支持了嗎?
EasternAsh: 一堆人就覺得現在電競浮不上檯面 所以blabla 10/13 13:28
dreamnook: 我想要C洽學歷史(欸 10/13 13:28
※ 編輯: julianscorpi (61.228.215.194), 10/13/2015 13:29:17
exhentai: 別人可以去發展,但是我小孩如果說要打電競我第一個 10/13 13:28
Aggro: 台灣跟風代工就好 不要做自己不擅長的事 10/13 13:28
exhentai: 斷他經濟來源要她吃自己 10/13 13:28
EasternAsh: 職業發展本來就有它自己的路 也是很多直接解散掉 10/13 13:29
intrue: 為什麼是要"丟"小孩子到電競裡面,而不是有一天看到小孩 10/13 13:29
intrue: 不小心打到鑽石讓他被戰隊挖角? 這比強迫小孩子念醫科還 10/13 13:30
EasternAsh: 如果照很多人想法 棒球根本一開始就不該發展 10/13 13:30
intrue: 殘忍地說 10/13 13:30
xxline: 為何都要一直拿電競跟運動比阿? 大環境好像都刻意想把電競 10/13 13:30
exhentai: 你有想過你不買LOL的造型會讓比賽辦不下去嗎? 10/13 13:30
exhentai: 沒有 你只有想到你自己 10/13 13:30
xxline: 營造成一種運動? 10/13 13:30
EasternAsh: 兄弟 統一是真的想靠棒球賺錢才成立棒球隊嗎 10/13 13:31
xxline: 電競可以是種專業 但是到底跟運動有什麼關係.... 10/13 13:31
sillymon: 因為~現有的職業體系最像的就是運動啦 10/13 13:31
chewie: 就是一種娛樂事業啊 10/13 13:31
Yanrei: 還是看有沒有天份有沒有潛力吧XD 某天突然看到他在韓國伺 10/13 13:31
ELF004: Hmmmmm 沒人說只跟LoL比啊 10/13 13:31
game721006: 你要發展可以,自己主動爭取贊助自己辦活動搞宣傳,不 10/13 13:31
game721006: 要只會在網路上哭政府財團無良不主動資助電競 10/13 13:31
Yanrei: 服器不小心打到No.2這樣 XD 10/13 13:32
exhentai: 電競跟運動的差別 -> 一個會讓身體健康 一個會變肥宅 10/13 13:32
chewie: 娛樂競技事業吧 也許跟WWE之類的比較類似 10/13 13:32
EasternAsh: 大家以為NBA 大聯盟每一隻球隊有賺錢嗎 10/13 13:32
RDcat: 莫忘電競職業傷害 10/13 13:32
xxline: 恩恩 跟WWE 或F1之類的有點相似 10/13 13:33
max83111: 沒有人想當開路先鋒,所以台灣現在才除了唸書外什麼都沒 10/13 13:33
max83111: 有 10/13 13:33
intrue: 中職一開始的目的還真的是希望可以多賺點錢養球員的說XD 10/13 13:33
exhentai: 籃球運動傷害 -> 半月板磨損 電競運動傷害 -> 高血脂 10/13 13:33
EasternAsh: 職業本來目的就是擴大市場 保障球員啊 這沒問題啊 10/13 13:33
sillymon: WWE是舞台劇耶 不能拿來比啦 10/13 13:33
minoru04: 早期NBA的社會觀感跟馬戲團猴戲差不多啊 10/13 13:33
intrue: TML更直接,就是不甘加盟被婊所以另外成立競爭 10/13 13:34
EasternAsh: 但為什麼很多球團肯忍受虧錢 真的功利主義根本不會組 10/13 13:34
game721006: 企業的錢是企業自己賺的,政府的錢是所有人民的稅金, 10/13 13:35
game721006: 沒有義務憑網路上一群人喊一喊就無條件去搞電競 10/13 13:35
ELF004: 沒人當開路先鋒? 正在賺錢的G社不做要其他企業做? 10/13 13:35
intrue: 所以才有永遠的第六隊哪XD 真草創期也是免強湊出來的四隊 10/13 13:35
game721006: 鄉民們這麼優秀這麼有心何不自己集資資助電競發展? 10/13 13:35
exhentai: 中職草創20餘年(笑) 還打假球(笑) 10/13 13:35
intrue: 辦了兩三年後發現真的有商機才會有擴隊的想法,但是成立前 10/13 13:36
EasternAsh: 其實電競 或者職棒 政府幫忙不如說只希望大家喜歡 10/13 13:36
EasternAsh: 這才很多球團 職業選手希望的 10/13 13:36
intrue: 也不一定真的會想到能兩三年就麼旺喇 10/13 13:36
exhentai: 我很有心 我帶頭資助20萬印尼盾(笑) 10/13 13:37
ezpeer15: 電競 新興的東西 你覺得有無限未來 那你有想過他有多 10/13 13:37
ezpeer15: 少問題要去面對 還沒被發現嗎 10/13 13:37
EasternAsh: 剩下的本來就是交給市場 10/13 13:37
EasternAsh: 不管職棒 電競也沒真的少過有興趣來玩的 10/13 13:37
ezpeer15: 只看到好的 都忽略問題 這也是電競為什麼一直吵不完 10/13 13:38
ezpeer15: 的點 10/13 13:38
game721006: 有夢最美,希望相隨 10/13 13:39
EasternAsh: 我本來也對棒球有點心死 確實是WBC 還有LMG新的模式 10/13 13:39
EasternAsh: 我才又開始關注棒球 10/13 13:39
exhentai: 可是瑞凡~ 打了一次假球就會有千千萬萬次假球唷 ^_< 10/13 13:40
Elis1221: ezpeer15 把電競換成綠能也能通www 10/13 13:40
intrue: 韓國也很多個馬監獄在預備呦 ^_< 10/13 13:40
EasternAsh: 那倒是無所謂了 我看的是LMGIRLS附屬男子棒球隊 10/13 13:41
EasternAsh: 綠能有點相反 綠能是過度投資政府鼓吹 最後悲劇 10/13 13:41
maikxz: 競技東西真的是勝者全拿(那0.5%) 10/13 13:42
intrue: 我相信綠能這東西是大家在投資的時候都沒人發現有那麼多 10/13 13:43
intrue: 問題喇 10/13 13:43
exhentai: 噗噗 在這不能提政府 10/13 13:43
Elis1221: 然後電競是還沒投資下去就一堆人忙著抓問題(攤手) 10/13 13:44
maikxz: 不然就是破釜成金,可是台灣大部分人沒有破釜的勇氣。 10/13 13:46
andy0481: 忙著抓問題是因為大家都已經看出問題點了 你以為為啥各 10/13 13:47
andy0481: 家大公司都不敢入場? 真以為他們不懂分析什麼有賺頭?? 10/13 13:48
Aggro: 看這一串討論串 台灣真的很多人很會分析阿 應該遠勝國外吧 10/13 13:49
Aggro: 不過討論到這邊最得我心還是上面小向那最後一句 10/13 13:50
exhentai: 這不是在分析,是在獵巫XDDD 10/13 13:50
godivan: 嘴巴分析大學學者一堆好嗎? 10/13 13:51
Elis1221: htc贊助美國C9 BenQ拿過M5冠名權 前天LOL世界賽打完在播 10/13 13:52
Elis1221: AVA的比賽 10/13 13:52
EasternAsh: 台灣人本來就是第一波看好就瘋狂投入 10/13 13:52
julianscorpi: 獵女巫都沒那麼狠好嗎 10/13 13:52
EasternAsh: 誰真的在乎接下來會怎樣 電影 出版社當年不都這樣? 10/13 13:52
Aggro: 蛋塔(y 10/13 13:53
EasternAsh: 國產遊戲再提就傷感情了 10/13 13:53
EasternAsh: DRAM當時就說過度投資了 誰鳥過?等到大陸反撲才找媽媽 10/13 13:54
Philostraw: 推這篇。 10/13 13:55
game721006: 想發展自己想要環境不靠自己努力爭取只靠他人施捨的心 10/13 13:55
game721006: 態被批判也是理所當然的,天底下沒有白吃的午餐 10/13 13:55
s1129sss: 人家那篇在講什麼,這篇又在回什麼鬼,還以為打臉... 10/13 13:59
果然物以類聚,該來的不管散在哪些版都會靠過來 有人說這行賺不到錢,我貼東西告訴他這行賺的你一輩子都賺不到,算不算打臉? 有人斷章取義,我將他扯遠的東西加以延伸,算不算打臉? 你如果覺得自己沒被打到因此而不舒服的話,你也發篇文或推些自己的想法。我來幫你。
jpnldvh: 殺頭生意沒人做 美韓不也是看有賺頭才投入 講的台灣多沒 10/13 14:03
ef9527: 推。 10/13 14:03
jpnldvh: 前瞻 10/13 14:06
※ 編輯: julianscorpi (61.228.215.194), 10/13/2015 14:08:28
GilGalad: 這個不行那個不行高風險也不行沒穩定未來也不行 所以最 10/13 14:07
GilGalad: 後當然選擇穩穩的代工 就一輩子代工吧 10/13 14:07
game721006: 沒人阻止你去挑戰夢想,請不要失敗才來怪環境怪社會 10/13 14:08
Elis1221: 一堆家長阻止自家小孩追逐夢想啊XDD DL跟他媽上演過大和 10/13 14:11
Elis1221: 解呢 10/13 14:11
gundammkiv: 其實也沒什麼好"不行"的 有辦法的話我也希望跟小孩說 10/13 14:12
gundammkiv: "行! 都行! 什麼都行" 就像郭董可以拿幾億讓小孩去嘗 10/13 14:12
gundammkiv: 試 就算失敗了也沒什麼關係 頂多就噴光了回家 小孩有 10/13 14:13
gundammkiv: 開心 有學到自己喜歡的東西就好 可惜... 10/13 14:13
GilGalad: 莫名其妙的安帽子到別人頭上並不會讓你的立論更說服人 10/13 14:14
s1129sss: 別說原原PO全文在講的,光是你擷取的這段文字是要大家去 10/13 14:14
GilGalad: 從頭到尾看你就一直跳這重複的論點 真得莫名其妙 10/13 14:15
GilGalad: 光AHQ出國前老闆提到的那幾點能辦到就阿彌陀佛了 10/13 14:15
s1129sss: 思考看見非前端的職業選手,但是你依舊拿出的是前端人的 10/13 14:16
GilGalad: AHQ老闆是有喊什麼非要政府下來投資的話嗎?最主要還不 10/13 14:17
s1129sss: 所得,我是真的看不出哪裡打臉了,明明從來沒人說電競這 10/13 14:17
game721006: 因為支持電競市場的版友都是一樣的論點嘛,怪我囉。「 10/13 14:17
game721006: 政府不支持企業不贊助所以電競環境發展不起來」「電競 10/13 14:17
game721006: 選手沒有和其他競技職業選手一樣的待遇,所以電競發展 10/13 14:17
game721006: 不起來」繞來繞去不都是這樣的論點 10/13 14:17
GilGalad: 也只是正名兩個字 附近的中國韓國都早已列入體育競賽項 10/13 14:17
s1129sss: 前端的那群玩家不能賺錢,可是離開前端的那群人後,剩下 10/13 14:18
GilGalad: 目 光解決這點對於經營電競就很有幫助 我是看不懂你自己 10/13 14:18
GilGalad: 紮一個草人然後打得很爽在那邊喊我打臉了我打臉了是在演 10/13 14:18
GilGalad: 什麼三流戲碼 O_o 10/13 14:19
s1129sss: 的又個過著怎樣的生活和收入,拿出這些數據才能說是真正 10/13 14:19
s1129sss: 是反駁吧 10/13 14:19
Philostraw: 傳統運動從小練到大學然後進不了職業的人多的是。 10/13 14:21
game721006: 要怎麼解決環境問題不就是生活在這環境中的人要自己想 10/13 14:21
game721006: 辦法,怎麼什麼事情都要推給口中萬惡的政府財團?他們 10/13 14:21
game721006: 欠玩家的嗎? 10/13 14:21
Sischill: 嘛 政府的確是該把正名的事給解決一下 至於其他的就免了 10/13 14:22
ssarc: 我想聽四大職業運動的血淚史,有空可以發文嗎? 10/13 14:22
GilGalad: 哇 所以他們在推的不就是希望政府能正名認定電競運動 講 10/13 14:22
Sischill: 兵役也好 輔助也好 這些都不應該是政府做的 10/13 14:22
GilGalad: 的好像多強人所難的要求一樣 嚇死我了 10/13 14:22
Philostraw: 奇怪人家就只是要正名而已,是要無限上綱到哪啊… 10/13 14:23
GilGalad: 跳痛也不是跳成這個樣子的吧... 10/13 14:24
game721006: 先自己把環境弄出來再來說正名吧,一個根本連穩定都稱 10/13 14:25
game721006: 不上的環境要如何認定所謂的職業和業餘?電競可不像一 10/13 14:25
game721006: 般競技運動那麼單純簡單 10/13 14:25
GilGalad: 好啦好啦 反正話都是你再說 穩定不穩定也是我流派認定 10/13 14:26
GilGalad: 至少LOL這勢頭還能打個兩三年 不過反正還是不穩定就是了 10/13 14:27
game721006: 況且拿掉LOL之後台灣還有多少不是跟風而且能上的了檯 10/13 14:27
game721006: 面的電競? 10/13 14:27
ELF004: AHQ要正名叫G社去爭取啊 LOL他代理的 LMS他辦的 光認定 10/13 14:27
ELF004: 就一堆毛 我沒看到G社做了什麼 10/13 14:27
ELF004: 還是因為紅就大開方便之門 10/13 14:28
GilGalad: 放大絕了 我覺得 我認定 好好好行行行兩位說的是 LOL 10/13 14:28
ELF004: 認定是政府在認定 請問有去相關部門做任何申請了嗎? 10/13 14:29
ELF004: 還是新聞放個話政府就要主動發公文 立委就要修法? 10/13 14:29
ELF004: 還是有發起什麼連署 什麼活動去爭取我錯過了? 10/13 14:30
ELF004: 成天說政府不正名 我看政府官員連要證明什麼都不懂 10/13 14:32
game721006: 放什麼大絕?實際情況不就是在TPA拿LOL冠軍之前根本沒 10/13 14:33
game721006: 有多少人在乎什麼狗屁電競,然後現在一堆人夢想當電競 10/13 14:33
game721006: 選手就開始出一張嘴要求政府財團為自己服務,把市場願 10/13 14:33
game721006: 景美化到不可能會有任何缺點,兩三年過去也沒看過有什 10/13 14:33
game721006: 麼實際行動看這些人為環境付出過什麼 10/13 14:33
Sischill: 順便補充一下只把LOL(或者再加SC2)當電競選手 其他都是 10/13 14:43
Sischill: 渣的情形也存在 很多愛談電競的大概不知道今年手機遊戲 10/13 14:44
Sischill: 就辦了至少4場有租場地的電競比賽 10/13 14:44
Saber92: 在台灣,把電競替換成體育完全說得通阿~ 10/13 15:04
Saber92: 要不要乾脆也先把體育系、體育班廢掉? 10/13 15:05
ELF004: 體育班說要廢討論很久了 體育系廢掉? 是不用體育老師 10/13 15:23
ELF004: 健身房 休閒產業不用專業人才? 10/13 15:23
hjk56789: 雨刷很單純很簡單很天真:) 10/13 15:28
WrongHole: 222222222222222222222222222222222222222222222222222 10/13 20:08