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作者: ZMTL (夜風。瀟湘) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] BZ暴雪的暴力Nerf : 奴隸戰已死 時間: Wed Oct 14 11:57:58 2015 C洽爐石玩家未必少,但不一定常常看爐石板, 今天晃到爐石板看到這個震驚整個爐石界的消息就來聊一下。 3費 戰歌指揮官。 原始效果: 給所有手下衝鋒 - 代表套牌:巨人戰 現在效果: 給所有3攻及以下的手下衝鋒 - 代表套牌:奴隸戰 未來效果: 給所有衝鋒手下+1攻擊 ... 應該不會有人想放他進牌組了。 或許奴隸戰真的過強,但公認很燒腦很難玩, 而BZ這次改版的方式是... 直接把核心卡的效果砍掉重練成一張垃圾。 GG,well Play ,奴隸已死。 聽說現在正在地區預選賽結束,世界大賽即將開打? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.223.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444795081.A.9A3.html
SCLPAL: 單純看改法,我好想說不意外0.0 10/14 11:59
justsay: BZ總是會在適當時機提醒大家它們有多麼不會搞平衡 10/14 11:59
Aggro: BZ:衝鋒太難平衡 直接砍掉比較快 10/14 12:01
t77133562003: 隔壁的光頭:醫護官太弱了我要BUFF她 10/14 12:01
llabc1000: 每次看到這種nerf法我都會想"大概主管被這招痛宰了吧" 10/14 12:02
Aggro: 奴隸威兩個版本而且不用新卡 大家也覺得會被動刀 但沒想到 10/14 12:03
Aggro: 會直接殺了 連上訴還是假釋機會都沒有 10/14 12:03
reaturn: 很久沒上暴雪英霸跟爐石了,隨他惡搞去吧 10/14 12:04
letibe: 鄉民每次都嘴BZ很遜,我比較想知道何謂高明的nerf... 10/14 12:04
ZMTL: Nerf奴隸不是問題,問題是不給活路的nerf法 10/14 12:04
Sechslee: http://i.imgur.com/3ccKeh8.jpg 10/14 12:04
Aggro: 要怎砍很多實況主都有建議了 很多玩家也有意見 10/14 12:05
reaturn: 不過以手遊的眼光來看,常常上演nerf的好像真的就爐石? 10/14 12:05
ZMTL: 調高費用啊,就像一般dota nerf op角通常是降低傷害、增加cd 10/14 12:05
godivan: 大家都回家吧 10/14 12:05
Aggro: 但..BZ這砍法應該沒幾個人提出過 10/14 12:05
ZMTL: 或mp,而不是把技能直接砍掉換一招吧... 10/14 12:05
這麼講好了,戰歌指揮官的效果在這副套牌真的非常關鍵。 讓奴隸衝鋒 -> 首要鋪場手段,致勝手段(OTK),解場手段 讓白沫衝鋒 -> 首要致勝手段,解場手段 讓苦痛衝鋒 -> 抽牌手段 讓食屍鬼衝鋒 -> 鋪場手段,解場手段(對快攻) 現在這樣一改,整組壞了了直接崩盤, 如果針對其中一兩個點去改都不會變成這樣 ※ 編輯: ZMTL (118.171.223.251), 10/14/2015 12:09:07
godivan: 要改就是白沫 10/14 12:06
Aggro: BZ這砍法是把整個奴隸玩法直接殺了 白話點就是毀滅一套Deck 10/14 12:06
wen17: 白沫改成我方單位受傷+4攻 10/14 12:06
wen17: 還有其他很多種說法 10/14 12:06
godivan: 戰歌變成不給衝鋒就等於大軍沒超能力 10/14 12:06
wen17: 反正這刀太絕了 10/14 12:06
tcancer: 那種特效拖到燒線都跑不完的排組本身就很奇怪 10/14 12:07
bladesinger: mtg還不是會禁牌 10/14 12:07
ef9527: 前幾天玩法師打到剩10張牌26:3,卻被奴隸OTK,欣慰。 10/14 12:07
tcancer: 只是現在恐怖平衡被打破讓祕密聖更無腦橫行了 10/14 12:07
godivan: 神秘挑戰者我等著改,這根奴隸差不多 op而且幾乎沒剋制 10/14 12:08
Sischill: 誰叫戰士不是暴雪親兒子 10/14 12:08
Aggro: 小德繼續低調咆哮) 10/14 12:08
godivan: 戰士是打臉兄弟會長,聖騎是副會長 10/14 12:08
chardavi11: http://i.imgur.com/Myp4Hhg.jpg 10/14 12:09
Aggro: 最好笑的是當初奴隸戰會起來 還是BZ特別把戰歌修正回來 10/14 12:09
Sischill: mtg禁牌還可以私下玩無限制禁牌賽 爐石電子卡你改了等於 10/14 12:09
Sischill: 廢掉 10/14 12:09
bladesinger: 反正玩紙牌遊戲—即使是電子版的,遇上這種被修改或 10/14 12:09
bladesinger: 是禁掉的機會一直都是存在的 10/14 12:09
reaturn: 燒線這東西只有電子競技會出現阿 10/14 12:09
hyuchi0202: 衝鋒爽很久了 10/14 12:09
Aggro: 新卡還特別示範 換句話說就是BZ自己一手建立起來的玩法 10/14 12:09
Sischill: 不過也沒差 爐石本來就是RNG遊戲 技術什麼的都不重要www 10/14 12:09
Aggro: 現在也是BZ自己親手毀滅的Deck 10/14 12:10
ef9527: 對了?爆爆博士,好像沒聽過NERF的消息? 10/14 12:10
bladesinger: 反正bz太惡搞,玩家就不會想玩 10/14 12:10
godivan: 咆哮難道不該砍嗎?我最討厭 OTK 10/14 12:10
ZMTL: 實卡會禁牌沒錯啦,但一般禁的都是過強的單卡居多吧,直接把 10/14 12:10
Aggro: 不過奴隸戰消失大部分還是會鼓掌 只是很多人不捨這玩法沒了 10/14 12:10
ZMTL: 一副牌的唯一核心關起來,這種改法不管哪個TCG都會有人罵吧 10/14 12:11
ross800127: Dr. Balanced is fine L2P 10/14 12:11
reader2714: 很好阿 這樣以後出新卡就不用顧慮這張了 10/14 12:11
shadowblade: MTG禁牌是真的有在調整平衡度的 10/14 12:11
godivan: 不過幾乎沒有痛苦和食尸鬼衝鋒吧 10/14 12:11
ZMTL: 奴隸戰這副牌,也沒強到毀天滅地,充其量就是一線主流 10/14 12:12
t77133562003: 聖騎678 萬歲~~ 10/14 12:12
shadowblade: 但也不是沒有過把核心ban掉的例子 10/14 12:12
ZMTL: 也不像一般TCG,多核心的話廢一張還可能運作 10/14 12:12
godivan: 奴隸戰被打歪臉的機率也不低,都直接只看 otk 10/14 12:12
Aggro: 有阿 這很常見 稍微有在玩奴隸戰就很熟這玩法 10/14 12:12
tcancer: 一回合下帶衝鋒4x攻的牌在毀滅遊戲前還是先把它毀滅好了 10/14 12:13
godivan: 不過我打休閒和爬梯都沒看過 10/14 12:13
Aggro: 我印象比較深就神器年代ban神器地 直接釜底抽薪lol 10/14 12:13
rufjvm12345: 這張卡遲早要改的 否則新卡設計都會被這張卡限制 10/14 12:14
shadowblade: 那兩波史上最大禁牌是因為不禁的話賽場已經崩啦 10/14 12:14
ZMTL: 手上有兩張戰歌的回合才比較會做苦痛衝鋒跟食屍鬼衝鋒 10/14 12:14
godivan: 你可以改白沫,改戰歌是直接到薩滿層 10/14 12:14
dolphintail: 一線主流還不算強喔 10/14 12:14
tomalex: 哇靠 這麼久沒玩戰歌被砍死了喔 10/14 12:14
Aggro: 改戰歌是連薩滿層都沒了 更慘 10/14 12:15
shadowblade: 撇去做壞的過強單卡一路被封印到古典去,近期真正禁過 10/14 12:15
shadowblade: 的核心卡只有POD 10/14 12:15
Aggro: 整套直接變不入流Deck 拆掉比較快的那種 10/14 12:15
godivan: 從 T1直接去薩滿層一個慘字 10/14 12:15
justsay: 食屍鬼衝鋒很常阿 降過費就是個更好用的旋風斬 10/14 12:15
我給個數據好了: 世界區域資格賽,36名選手的套牌分佈 (每名選手可以帶3副套牌,要都贏過一場才算贏) Midrange Druid 22 咆哮德 Patron Warrior 15 奴隸戰 Handlock 14 巨人術 Midrange Hunter 7 中速獵 Midrange Paladin 6 中速聖 Secret Paladin 4 秘密聖 看起來是排名第二熱門的比賽套牌, 實際上使用者也不到全部選手的一半。 咆哮德表示:
r02182828: 戰歌從遠古的巨人衝鋒撑到現在才死透 挺長壽了 10/14 12:16
t77133562003: 傻滿還是爐主阿 人生~ 10/14 12:16
justsay: 早死過一次了 這次是戰歌二度nerf 10/14 12:17
godivan: 自然之力和咆嘯笑而不語 10/14 12:17
godivan: 要不是用手機上,我還想畫三熊圖 10/14 12:18
Aggro: 奴隸戰不好操作阿 10/14 12:18
※ 編輯: ZMTL (118.171.223.251), 10/14/2015 12:19:44
ykes60513: 衝鋒是很難設計好的 特別是戰歌這種佔場就能持續給衝鋒 10/14 12:19
t77133562003: 改戰吼 改死聲 最少都還能用 拔掉GG 10/14 12:19
godivan: 很難操作是真的,雖然是黑暗大法師但常常要抉擇拆牌 10/14 12:20
ZMTL: 講老實說,玩奴隸戰只想等黑暗大法師老早就死透了 10/14 12:20
ykes60513: 靈氣的 Fordan說的也有道理 這樣以後BZ不會被戰歌限制 10/14 12:20
ZMTL: 畢竟有增值效果的牌基本上也就是解場牌 10/14 12:21
ykes60513: 奴隸戰要改我想沒人不認同 只是這種改法真的沒人想到 10/14 12:21
Sischill: 問題就是爐石的遊戲是設計給卡牌初心者玩的 很多規則都 10/14 12:22
ykes60513: 就當BZ這樣改是為了以後的新卡鋪路吧 10/14 12:22
Sischill: 設計的很簡單 所以各種卡片特效都只能大刀砍 不能修遊戲 10/14 12:22
Sischill: 規則 10/14 12:22
godivan: 這樣說好了,除了奴隸外白沫也可以做黑暗大法師 10/14 12:22
t77133562003: 下一個資料片 超級戰歌 (史詩) 要玩請抽卡 10/14 12:24
godivan: 不管哪個都要有戰歌 10/14 12:24
SCLPAL: (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 10/14 12:26
r02182828: 話說戰歌女的耶 通常來說不是會有ㄧ批死忠粉絲要去跟公 10/14 12:27
r02182828: 司拼命嗎(?) 10/14 12:27
justsay: 誰說只能大刀啦 改女王也只是加一費 可沒把心控拿掉 10/14 12:27
r02182828: 這砍到死的改法大概就是不希望奴隸在比賽出現吧 10/14 12:29
Blitzcrank: BZ意外嗎? 10/14 12:30
Blitzcrank: 沒奴隸了快抽新卡 10/14 12:30
leamaSTC: 大家可以回家啦~ 10/14 12:31
ef9527: 爐石有沒有那種防守型的牌組? 10/14 12:32
Blitzcrank: 我可以安心移除爐石了 10/14 12:32
Aggro: 有 但是這遊戲的機制讓衝鋒的價值變很高 10/14 12:33
ef9527: 好像大多是那種撐撐撐到手上有黑暗大法師一次爆發這樣。 10/14 12:33
Aggro: 整體來說是進攻有利 10/14 12:33
Blitzcrank: 有控制牌組啊,就是偏解場的 10/14 12:33
Aggro: 也是有那種跟你磨 撐到你沒牌的玩法 10/14 12:33
campouaar: 看到這個真的有氣到,直接把砍遊戲,ptt移出我的最愛 10/14 12:33
Sischill: 可是爐石的解場機制做的太單純了 不像MTG見招拆招 打防 10/14 12:33
Sischill: 守不利 10/14 12:33
r02182828: 你可以玩魯洨疲勞 爆牌等系列啊 10/14 12:34
hyuchi0202: 咆嘯德一樣是衝鋒問題啦,衝鋒就真的爽太久 XD 10/14 12:34
ef9527: 好吧…可能是爐石的牌還不夠多吧? 10/14 12:34
shadowblade: 爐石好像沒瞬間時機的招? 10/14 12:34
campouaar: 砍的還是基本卡,連魔塵都沒得拿 10/14 12:35
ykes60513: 打控制牌組就是偏防守型的 10/14 12:35
Aggro: 簡單說回合制沒啥反制方法 有辦法做一波大的對手康不了 10/14 12:35
r02182828: 你也沒花到塵啊 要拿啥XD 10/14 12:35
Aggro: 現在只有秘密 嘲諷這類反制方法 10/14 12:35
MidoriG: 本來就過強,我也有一套沒什麼好不爽的阿... 10/14 12:35
S404NotFound: bz這樣讓我超不爽ZZZZZZ 10/14 12:35
MidoriG: 頂多換別種繼續爬而已 10/14 12:36
MidoriG: 但這種更動方式,是腦殘,奴隸要改,但不是這樣改 10/14 12:36
Aggro: 不過MTG也是改很久才抓到平衡 希望BZ快點抓到就是了-w- 10/14 12:36
sniper2824: 這個太好笑了吧XDDD 這麼白痴還是第一次看到 10/14 12:36
ykes60513: 什麼叫瞬間時機的招? 10/14 12:36
campouaar: 問題是他的砍法,你的奴隸、白沫都可以全部丟垃圾筒 10/14 12:36
MidoriG: 跟禿鷹差不多,但獵人那時候倒沒人要喊砍遊戲 10/14 12:36
shadowblade: 已經有MTG的範例擺在那邊了應該不會沒參考過 10/14 12:37
scottie5138: 玩BZ遊戲就是要習慣buff nerf 10/14 12:37
Sischill: 現在問題是這種一張核心卡牽動整個牌組的在爐石非常多 10/14 12:37
shinobunodok: 這不是削弱 是直接刪除了 比禿鷹和加基森還可憐 雖 10/14 12:37
shinobunodok: 然禿鷹和加基森現在會放的也很少了 10/14 12:37
Aggro: 就是可以在任何時候發動的卡吧 10/14 12:37
shadowblade: 就是在任何時間點都可以發的招 10/14 12:37
Blitzcrank: 砍白沫不就好了,砍奴隸也行啊,唉... 10/14 12:37
Sischill: 現在把戰歌指揮官砍掉打殘奴隸戰 以後也會同樣方式打殘 10/14 12:37
Aggro: 但瞬間這東西是遊戲機制 很難改阿 改了會整個遊戲重寫 10/14 12:37
campouaar: 明明有很多更好的改法卻選最低能的直接砍死 10/14 12:38
Sischill: 別deck 關鍵是遊戲的機制不完全呀 10/14 12:38
leamaSTC: 拿MTG來比對MTG不公平呀 他是先鋒耶 10/14 12:38
Blitzcrank: 比如說對面出火球打我,我可以當下直接康掉 10/14 12:38
ykes60513: 我相信戰歌這改法是BZ為了未來想一勞永逸 10/14 12:38
campouaar: 怕otk不會改靈氣 三攻以上就吃不到 10/14 12:38
leamaSTC: 反正爐石本來就是走運game走向 沒瞬間有好有壞 10/14 12:39
ykes60513: 那種唷? 大概只有秘密辦的到 10/14 12:39
Aggro: 之後衝鋒類的卡應該會很吝嗇出了吧 10/14 12:39
SGBA: 比團隊隊長還弱.... 10/14 12:39
Blitzcrank: 但是爐石只能靠秘密這種被動的方式 10/14 12:39
u067: 該推那句了:因為我們覺得這樣Cooooooooooooooooooooool 10/14 12:39
ZMTL: 是啊,改成當Buff到3攻後失去衝鋒也是個解,這樣可以解除 10/14 12:39
campouaar: 結果砍了之後戰歌這卡的強度直逼毒刃 10/14 12:39
Aggro: 爐石還有一個重點要互動簡單 出瞬間只會自找麻煩 10/14 12:39
Sischill: 爐石在對手回合除了預放的秘密外你沒辦法康對手牌呀.. 10/14 12:39
leamaSTC: MTG有瞬間所以超有趣 但也因此線上賽節奏變很慢 10/14 12:39
ZMTL: 白沫OTK跟奴隸+心怒/監工 10/14 12:39
godivan: 防守型有啊?控制戰兩排血 10/14 12:40
Aggro: 這樣就失去一開始要容易上手的方向了 10/14 12:40
leamaSTC: 不過爐石對卡牌遊戲老手來說 大概就是邊逛網頁邊玩程度 10/14 12:40
leamaSTC: 大概看一眼就知道牌要怎出了... 10/14 12:40
shadowblade: 我覺得爐石是為了避免用到像MTG的堆疊,增加復雜度 10/14 12:40
ZMTL: 我相信卡牌遊戲老手應該也沒辦法邊玩奴隸戰邊逛網頁... 10/14 12:40
ykes60513: 遊戲王也不行吧? 有那種卡嗎 10/14 12:41
ZMTL: 奴隸戰是個給你三分鐘你都不一定能想出回合最佳解的套牌 10/14 12:41
shadowblade: 遊戲王好像有吧? 10/14 12:41
Blitzcrank: 奴隸真的是很好玩,OP是事實,但是好玩 10/14 12:41
r02182828: 有沒有其他卡牌遊戲知名高手轉爐石逛網頁屌玩的例子? 10/14 12:42
campouaar: 我邊看實況邊玩,一個連輸 10/14 12:42
shinobunodok: 有時候不逛不行 對面很多時候明明就T1T2沒什麼鳥可 10/14 12:42
shinobunodok: 以打 還可以想到燒線 最後下了一隻痲瘋地精 10/14 12:42
Aggro: 嚴格來說要贏也要專心就是 有時後算牌也是要記憶 10/14 12:42
ykes60513: 手邊還要有計算機或是超強的心算能力 10/14 12:42
rofellosx: 堆疊就燒時間的時光龍阿 10/14 12:42
Aggro: 但整體來說是蠻輕鬆的沒錯 10/14 12:42
reaturn: 時間緊迫 10/14 12:42
campouaar: 但是像德魯依祕密聖就完全沒問題 10/14 12:42
ZMTL: 奴隸戰比起策略問題,更多是數學問題啦 10/14 12:42
shadowblade: 我是看到不少MTG的玩家都有去碰爐石啦 10/14 12:43
bokaikao: 有那麼多人玩奴隸戰嗎? 不是都玩狗牌的多 10/14 12:43
leamaSTC: 我都會故意晚下耶 反正對手也要等到我回合結束呀(煙) 10/14 12:43
shadowblade: 我們這邊還有在打EDH(MTG一種休閒賽制的團戰)時還一 10/14 12:44
shadowblade: 邊拿平版在滑爐石的 10/14 12:44
melzard: 咆哮德爽到現在都沒砍 10/14 12:44
TWeng: 遲早要改,這張卡嚴重限制暴雪出新卡片的方針 10/14 12:44
bokaikao: 但說真的我最討厭還是龍牧,非控制很難打贏 10/14 12:44
bokaikao: 控制又超貴 10/14 12:45
r02182828: 咆哮德就老二哲學齁 沒了奴隸人家喊砍的也不是他 是聖 10/14 12:45
r02182828: 光666 10/14 12:45
ZMTL: 那要看牌組,改不改奴隸戰會變成贊否兩論就是因為奴隸戰幾乎 10/14 12:45
EOTFOFYL: 戰歌改成3cc以下衝鋒就還好 這樣根本沒人會拿出來用 10/14 12:45
ZMTL: 是當前爐石要求計算能力最高的牌組,高出很多牌組一截 10/14 12:45
ZMTL: 有些牌組玩起來真的可以做其他事 10/14 12:46
ykes60513: 我沒玩狗牌 我玩回音法 碰到牧師真的想死... 10/14 12:46
shinobunodok: 誰叫現在聖光太耀眼了 10/14 12:46
melzard: 砍了666之後大家回來靠北狗獵 還是沒咆哮的事 過太爽 10/14 12:46
Aggro: 安啦 接下來剩胱666就會出來坦 一樣砍不到小德的 10/14 12:47
EOTFOFYL: 爐時有趣的部分其實比較偏綜藝成分 就看Bz樣怎麼增加 10/14 12:47
campouaar: 現在狗獵不會被靠北吧 10/14 12:47
xrdx: 奴隸戰最大的問題就是超.便.宜,完全不用銀白的新卡就能玩 10/14 12:47
EOTFOFYL: 互動的成分 不能在對手回合做事真的有點不好玩 10/14 12:47
shinobunodok: 真的保底傷14 默默爽 10/14 12:48
ZMTL: 是,奴隸戰要說有什麼原罪,就是便宜。 10/14 12:48
xrdx: 擋了BZ的財路,當然要砍到整副牌死透才行 10/14 12:48
ykes60513: Dr.6我不知道要怎麼砍 大概只能改隨機拉一個祕密了 10/14 12:48
ZMTL: 大概是包含所有二線牌組在內爐石最便宜的牌組 10/14 12:48
r02182828: 奴隸開冒險就能玩了 最貴的牌是老爸 不過不ㄧ定要帶 10/14 12:48
Aggro: 改766就死了 很簡單 10/14 12:49
shinobunodok: 奴隸戰就五個副本開完 組好惹 10/14 12:49
EOTFOFYL: Dr.6不到OP吧 往上打就比較少見了 10/14 12:49
t77133562003: DR6 大概是設計時沒有想到 拉秘密同時有濾牌功能巴. 10/14 12:49
xrdx: 我這種很少打爐石的就是因為能湊出奴隸戰,最近才開起來玩 10/14 12:49
bokaikao: 砍666就拆了換800塵而已,沒什麼 10/14 12:49
Aggro: OP一向不是砍法最主要依據(y 10/14 12:49
t77133562003: 22 那隻就幹的要死了 10/14 12:49
r02182828: Dr.6 op的地方是解完了還有Dr.7 8等你XD 10/14 12:50
MidoriG: 講便宜真是想太多了,斧頭在第四區阿... 10/14 12:51
MidoriG: 如果說專砍便宜的冰法怎麼說 10/14 12:51
shadowblade: 如果是擋人財路就砍的話這還蠻過分的 10/14 12:51
EOTFOFYL: 比其他DECK便宜多了 10/14 12:52
ZMTL: 冰法要紅龍跟安東尼,奴隸戰不用老爸 10/14 12:52
MidoriG: 今天奴隸過強,是該改,但改法腦弱,就這樣 10/14 12:52
ZMTL: 副本的話,不管玩什麼牌組你都還是會開滿啊 10/14 12:52
shinobunodok: 還好吧 副本開就絕對拿得到 不用抽卡包拼運氣 也不 10/14 12:53
shinobunodok: 用拆卡拿塵 很便宜了 10/14 12:53
bokaikao: 副本一次花錢開一開比要特定傳說的便宜多了好嗎... 10/14 12:53
ZMTL: 因為便宜才砍這點我持保留,但奴隸戰確實便宜無法否認 10/14 12:53
Aggro: BZ沒這麼小家子氣啦 我覺得重點應該是不能讓這套連打好版本 10/14 12:54
ZMTL: 奴隸戰的史詩- 鬥毆,傳說 -老爸,都是選配,也很多選手沒放 10/14 12:54
Aggro: 而且都是公認TOP1 DECK 這表示遊戲後面的設計 = 失敗 10/14 12:54
ZMTL: 奴隸戰整個核心就是一個藍白卡牌組,比冰法便宜太多 10/14 12:55
bokaikao: 鬥毆本來就不太放吧 10/14 12:55
abcdeffg: 這有很暴力嗎? 應該沒看過BZ怎麼砍聖騎的翅膀吧? 10/14 12:55
MidoriG: 我的意思是冰法早就被砍過,暴雪不只有動刀你說的便宜牌 10/14 12:55
melzard: TGT本身的激勵和競技機制本來就是失敗的 10/14 12:56
MidoriG: 每次看到改排都有類似爭議說阿就專砍便宜牌就覺得被害妄 10/14 12:56
MidoriG: 想很嚴重... 10/14 12:56
shinobunodok: 整個牌組都刪掉了還不暴力…WOW只是聖光變黯淡 不是 10/14 12:56
shinobunodok: 砍了聖騎 10/14 12:56
ZMTL: 但冰法還活著,奴隸戰已死 10/14 12:56
melzard: 目前看的出激勵強勢的也只有聖的魚人騎士一張 10/14 12:56
Sischill: 激勵有點想要學習mtg的資源運用(把水晶當資源 啟動卡牌 10/14 12:56
Aggro: 其實不差 競技場改變蠻明顯的 但放到構築就是作用不大 10/14 12:56
ZMTL: 嘛,我也只是想強調奴隸戰真的很便宜而已 10/14 12:56
melzard: 其他的激勵卡根本都和魯蛇沒兩樣 10/14 12:57
Sischill: 效果) 但問題又來了....MTG的資源耗費是非常精細的 爐石 10/14 12:57
Sischill: 則是很隨便 變成激勵不是過爛就是過強 10/14 12:57
melzard: 競技更不用講 快攻不可能放 控制也未必要放 10/14 12:57
Aggro: 比起來我覺得黑石的龍DECK才真的是設計失敗XD 兩邊強度都慘 10/14 12:57
ckenken: 我不知道除了爽之外我還能說啥 10/14 12:57
TWeng: 戰歌原本這效果卡在這邊,暴雪出新卡都會受到很多限制 10/14 12:57
Aggro: 慘到要TGT才救的回來 10/14 12:58
xrdx: 冰法的砍法根本跟奴隸不一樣,改戰歌是直接毀牌組耶 10/14 12:58
melzard: 龍deck我認為是非戰之罪 一個副本的龍卡量本來就不夠 10/14 12:58
Aggro: 但出的不怎樣也是事實 10/14 12:59
xrdx: 放狗才算是類似砍法 10/14 12:59
melzard: 經典能用的中低費龍本來就幾乎沒有 到TGT才開始有龍族 10/14 12:59
Aggro: 或者說他們沒出到重點 10/14 12:59
bokaikao: 激勵 競技場滾雪球好用但放再構築實在沒什用 10/14 12:59
melzard: 套牌的雛型出線 但龍族卡做的太OP又會有人批 10/14 12:59
EOTFOFYL: 該怪的是之前的龍不夠多 10/14 13:00
bokaikao: 我覺得現在就很OP了.. 123 224 336 順著下根本想直接投 10/14 13:01
bokaikao: 打錯436 10/14 13:02
melzard: 重點低費龍都在牧師那 現在只有龍牧玩得起來 10/14 13:02
melzard: 看聖騎那張龍伴本來以為降費OP 結果還是沒人用 10/14 13:03
milk830122: 那只好玩狼人衝鋒跟熔火巨人衝鋒了 10/14 13:04
ckenken: 法師死忠的我打了一個多月龍法 結論是打不起來 10/14 13:05
r02182828: 好懷念巨人衝鋒 以前不懂把戰士打到慘血他都沒做事還以 10/14 13:05
r02182828: 為遇到白痴 10/14 13:05
r02182828: 結果下ㄧ回合死到連我媽都認不出來 10/14 13:06
ckenken: 法力龍鰻如果是龍類就好了.... 10/14 13:06
toyhsu: 沒用戰士,無感 10/14 13:06
ykes60513: 我也法師死忠 珍娜讚!! 10/14 13:08
shinobunodok: 買麥迪文換掉珍娜我難以理解! 10/14 13:21
bokaikao: 買麥迪文不是為了"那真是蠢啊"連按BM嗎 10/14 13:23
ykes60513: 別提了 本來法師死忠的我想換新頭像 結果來個糟老頭 10/14 13:31
qscgg: 太爽啦!!!!!!!我肏你媽的奴隸戰掰掰 10/14 13:43
brainpowered: 當初r19被奴隸戰虐過好幾次 對新手來說真的不是很好 10/14 13:46
brainpowered: 的體驗 10/14 13:46
AKARA: 快攻難道體驗比較好? 10/14 13:54
oscarss07: 純討論 如果改成「賦予第一個打出3攻以下的手下衝鋒」 10/14 14:12
oscarss07: 這樣能不能改善呢 10/14 14:12
Aggro: 怎樣都比現在好 10/14 14:14
shinobunodok: 那直接放戰士卡衝鋒不就好了 還多2攻呢 10/14 14:14
sweetgold: 跟獵人被改禿鷹那次差不多,都變廢卡 10/14 14:43
koko147: 奴隸戰燒腦?只要三核心大帝、戰哥、奴隸與選配白沫到手 10/14 14:50
koko147: 降費降一降丟出去就會贏的牌組燒腦我是笑了 10/14 14:50
koko147: 你現在想說濾牌很燒腦還是要舉網路極少數要思考一波逆轉 10/14 14:51
koko147: 奴隸戰就是強,別跟我嗆甚麼怎不是人人上傳說,就運氣阿 10/14 14:52
wen17: 打到完美很燒腦這不能否認 10/14 14:58
godivan: 嗯,事實就是玩的人不是那麼多,比賽用的人數遠低於一半 10/14 15:03
ZMTL: 這些東西都湊到手然後降一降都幾回合去了,常常前面就要丟 10/14 15:27
ZMTL: 戰歌奴隸衝一波去解台,其實要針對奴隸戰打不會太難 10/14 15:27
f59952: 奴隸不太燒腦阿 就一直打就會生奴隸了 10/14 15:53
Fezico: 奴隸燒腦不是為了生奴隸,而是拚OTK阿 10/14 15:59
hernest01: 其實改成5費不就好了 10/14 17:11
rusa: 爐石缺的是防守方沒有主動反制的方法 10/14 18:18
gn00399745: LOL有朝暴雪看齊的趨勢 10/14 20:32
sm02188612: 德魯伊,聖騎要改了沒 10/15 00:22