推 Landius: 簡單講就是當肉靶的快感不是一般人能承受之重.(?) 10/14 12:07
→ gundammkiv: 痛苦太多收穫太少絕對是個問題 現在遊戲的選擇太多 痛 10/14 12:12
→ gundammkiv: 苦太多收穫太少的遊戲會怎樣實在不用解釋 玩家從來都 10/14 12:12
→ gundammkiv: 沒有"硬啃"的必要 又不是工作... 10/14 12:12
推 Landius: 以前1道5元都可以輸了,現在只是連線有敗績也不會怎麼樣. 10/14 12:15
→ johnnycgi: 那就是沒興趣，有興趣的不會用痛苦太多收穫太少作理由 10/14 12:20
推 Anzar: 但是練功的過程太長而且沒樂趣啊... 10/14 12:20
→ johnnycgi: 慢慢進步就是樂趣啦 10/14 12:22
→ Anzar: 之前劍魂4買了，練了三天連一個角色的招式都練不熟，就賣了 10/14 12:22
→ johnnycgi: 從根本不知道怎麼玩到能基本對打，這進步的過程就是 10/14 12:22
→ Anzar: 至於鐵拳那種已經幾十個角色每個角色上百招的摸都不敢摸 10/14 12:22
→ johnnycgi: 才三天...我一個連段就練快一個禮拜了 10/14 12:22
推 t77133562003: 這樣想想神奇寶貝 真的超浪費時間的XDD 10/14 12:22
→ johnnycgi: 我也沒有比較聰明啊 XD 10/14 12:23
→ Anzar: 但是這基於對遊戲已經有熱情才能做到啊，新手初玩只會嚇跑 10/14 12:23
→ Anzar: 應該說，今天拉不玩FTG的朋友，在他們剛接觸的時候很難進入 10/14 12:23
→ johnnycgi: 不會被嚇跑的就是下一個老手囉 10/14 12:23
→ Anzar: 黏著期，就先嚇跑了...這案例發生好幾次 10/14 12:24
推 syoutsuki77: 格GAME有時輸也可以輸得很有樂趣w 10/14 12:24
→ johnnycgi: 這種東西很看個人的啦，會玩的就是會玩 10/14 12:24
→ johnnycgi: 沒興趣鑽研的就不用勉強了 10/14 12:24
→ syoutsuki77: 不過自己的標準或經驗別拿來要求其他人倒是真的 10/14 12:24
→ Anzar: 我贊成你說的，你跟我說的都印證FTG難推廣的原因啊 XD 10/14 12:24
→ syoutsuki77: 只會更加感到到隔閡罷了 10/14 12:24
→ SCLPAL: 創意死法截圖w KOF東丈挑釁時,中雷歐娜手刀捅放煙火大絕 10/14 12:25
→ johnnycgi: 拿自己標準要求他人應該不是說我吧 XD 10/14 12:25
推 Sischill: 格game的問題就像安薩說的 成長期太強 除非有名師帶你練 10/14 12:25
→ gundammkiv: 能夠讓新手覺得有趣 而且能繼續玩下去對一個遊戲來說 10/14 12:25
→ gundammkiv: 應該是很重要的要素... 10/14 12:25
→ johnnycgi: 我說過這東西會玩就是會玩，沒興趣不用勉強喔 XD 10/14 12:26
→ Sischill: 不然現在就算有線上好了 你去線上要就是遇到同程度肉腳 10/14 12:26
→ Sischill: 不然就是遇到那種他一套打死你 但你還是看不出怎麼出招 10/14 12:26
→ syoutsuki77: johnny兄不是說你啦,我是說ftg串的普遍現象 10/14 12:26
→ johnnycgi: @gundammkiv 格鬥很難做到這點，這類型本身就硬派 10/14 12:26
推 Anzar: 拿自己標準要求他人絕對不是說我吧 XD 10/14 12:26
→ Sischill: 這種情形跟本學不了什麼 尤其像arcsys的遊戲特別嚴重 10/14 12:26
→ syoutsuki77: 這問題討論到最後容易變成辦得到與辦不到的亂戰XD" 10/14 12:27
推 Landius: 所以我SF4用軍佬或鐵面,GGXrd用波叔,一直都是肉靶等級但 10/14 12:27
→ Landius: 至少知道自己狀況在角色上不額外自虐. XD 10/14 12:27
→ johnnycgi: ARC的遊戲很講究知識量，沒有壓力摳米是不行的 10/14 12:27
→ Anzar: 幫樓上補充：軍老=凱爾Guile、鐵面=巴洛克Barlog 10/14 12:28
→ johnnycgi: ARC的遊戲要下去玩之前要先準備基本系統知識 10/14 12:28
→ johnnycgi: 不然怎麼死的都不知道 10/14 12:28
推 t77133562003: 角色多 要記每隻的對應也很累阿 10/14 12:28
→ Anzar: 我覺得最講究知識量的FTG莫過於Virtua Fighter了 10/14 12:28
→ Anzar: 根本可以在標題註明「新手痛苦領域」 10/14 12:29
推 Sischill: 對呀 像北斗運球要知道每角色重力值跟boost bb要知道各 10/14 12:29
→ johnnycgi: VF基本上也是3D FTG 裡面最硬派的了 10/14 12:29
推 syoutsuki77: VF倒是硬派過頭的感覺...超硬 10/14 12:29
→ Sischill: 角色的drive跟他們的連段 gg要會frc跟burst應對...煩死 10/14 12:29
推 jack0204: 我搖桿按鍵打格GAME就是很卡，比賽對我而言也不夠刺激 10/14 12:29
推 Landius: 現在VR角都只有出差的份了就別再提啦. XD 10/14 12:29
→ johnnycgi: 不過現在也沒啥在分2D/3D了...GGXRD明明就3D XD 10/14 12:29
推 t77133562003: 我需要可以紓壓 亂尻都能贏的那種遊戲XDD 10/14 12:30
→ jack0204: 看格GAME我不如看DMC接招影片 10/14 12:30
→ Landius: 現在是看遊戲方式吧,用3D模做2D格G是風氣,不然高解析度時 10/14 12:30
→ Landius: 代還要點圖就點到血尿工廠. 10/14 12:31
推 Anzar: 還是得分，因為3D比較算是場景3D吧，有Y軸移動那樣 10/14 12:31
→ johnnycgi: 3D比較像是移動上的3D 10/14 12:31
推 Sischill: 亂尻都能贏玩劍湖跟鐵拳吧(?) 機會真的比sf arcsys大 10/14 12:31
→ johnnycgi: 就跟安薩大說的一樣 10/14 12:31
→ Landius: 3D格G就軸移動,正身背身,更細的上中下段來分野. 10/14 12:32
→ johnnycgi: 亂尻都能贏就是鐵拳跟DOA了 10/14 12:32
→ johnnycgi: 像DOA猜拳都可以猜死人多好 10/14 12:32
→ gundammkiv: 看接招影片+1 真的與其自己打 不如看影片讚嘆(挖! 背 10/14 12:32
→ gundammkiv: 水逆轉太帥了!) 10/14 12:32
→ Anzar: DOA應該也可以？就硬猜剪刀石頭布那樣 10/14 12:32
→ Anzar: 但是我就覺得DOA讓新手也開新的作法很好，老手也可以深入練 10/14 12:32
推 chigo520: 事實上大多數的人都三分鐘熱度啊一直被虐根本不想玩 10/14 12:33
→ Anzar: 當然乳搖什麼的我是完全心如止水視若無睹吸引不了我吧 10/14 12:33
→ johnnycgi: 所以FTG就是很看人的 10/14 12:33
→ johnnycgi: 我對乳搖沒啥興趣所以我沒深入玩DOA XD 10/14 12:33
→ johnnycgi: 從SF > KOF > 玩到 ARC 的東西，現在變成ARC居多 10/14 12:34
推 Landius: 就以前還有在電玩間玩所以回流小試當肉靶也無所謂的狀況. 10/14 12:34
→ johnnycgi: VF鐵拳DOA反而都沒很深入 10/14 12:34
→ johnnycgi: 好，龍族教義ONLINE開工，你們慢聊XDDD 10/14 12:35
推 chigo520: 今天pc普及也是微軟把他變成直觀介面又好操作才起來 10/14 12:37
推 t77133562003: 這樣想想 月華劍士 反而是我玩最久的= = 10/14 12:37
→ Sischill: 以前PS時代有幾款不錯概念的FTG 像psychic force/鬥神傳 10/14 12:41
→ Sischill: 可惜這些都沒後續了 尤其psychic force的立體多軸打起來 10/14 12:41
→ Sischill: 真的相當有趣 10/14 12:41
推 shadowdio: 新手打LOL練到30的時間都夠你3款格ge入門了 10/14 12:41
推 t77133562003: BLAZBLUE 上手不算難 但是找不到人打= = 10/14 12:44
推 jack0204: 但LOL免費 10/14 12:44
→ johnnycgi: @t7713 要找人玩BB歡迎加入BB社群 XD 10/14 12:46
推 t77133562003: 要打要等 我D3 賽季四先玩到大秘70 XDD 10/14 12:47
→ Justisaac: 重點是lol 1-30等的過程還算好玩啊 10/14 12:59
→ Justisaac: 一般FTG沒做牌位系統根本大輸 10/14 13:00
推 Landius: 應該說FTG很難用帳面上的數字去量化玩家的等級,莫忘全空 10/14 13:14
→ Landius: 白0BP老手... 10/14 13:14
推 SeedDgas: 可是你講的這種程度的互動性那個遊戲沒有XDD 10/14 13:17
→ SeedDgas: 但像LOL這類，玩家可以擁有在遊戲中真正並肩作戰的互動 10/14 13:18
→ SeedDgas: 在一般格鬥遊戲來說這是看不到的，所以說他互動性較差 10/14 13:18
推 Sischill: 因為LOL是team fight呀 格ge完全就是成敗只靠自己 10/14 13:19
→ holymoon99: 投個代幣換來1分鐘的羞辱 久而久之就不想玩了(X 10/14 13:20
推 adasin: 這類型遊戲我都不玩 就是因為我幹嘛玩個遊戲要被噴到臭頭 10/14 13:20
推 Landius: 不會被噴到臭頭啊,只是螢幕上是大大的You lose而已. 10/14 13:20
→ adasin: 反正要自嗨高手去自嗨 我也不認為LOL玩得多好能怎樣 10/14 13:21
推 Sischill: 以前北斗神拳在中野TRF可是投幣後,被打一下就接整條血 10/14 13:21
→ Sischill: 被人戲稱是投錢坐椅子的遊戲 被連段時間還能去買果汁 10/14 13:21
推 j50508: 一個DOTA類的，一個格鬥類的是要比啥= = 10/14 13:24
推 martinboy10: DOA好入門沒錯 但是現在要亂拳打死老師傅難度很高 10/14 13:26
→ martinboy10: 因為老手很容易猜到新手會出什麼招 10/14 13:29
→ martinboy10: 而且Hold的硬質變長 亂Hold的下場就是被康大摔 10/14 13:29
推 martinboy10: 而且DOA要玩到精 基本上要對每個角色有一定的熟悉度 10/14 13:32
推 martinboy10: 當然是說新手之間對戰的話 亂尻的確是有可能尻贏 XD 10/14 13:38
→ Anzar: 其實那個叫MOBA類，而且不同類型的遊戲是可以比較的 10/14 14:29
→ Anzar: 看你要把基準放在哪裡比都可以，又不是要拿足球比電影 10/14 14:29
推 nonotoyo: 鐵拳也很硬派 10/14 14:57
推 ssarc: 自我封閉只會越來越曲高和寡，最終萎縮消失。請參考SONY的 10/14 14:59
→ ssarc: 自創格式，格鬥遊戲如果要求愛與熱情面對不合理的挑戰與 10/14 14:59
→ ssarc: 沒回報的時間、練習付出，有多少人想玩？ 我殺時間滑手機 10/14 15:00
→ ssarc: 看電影都比被老屁股或電腦虐要萊的開心 10/14 15:00
→ ssarc: DOA走出另外一片天，不賣格鬥了 10/14 15:01
→ ssarc: 格鬥是順便的 10/14 15:01
推 nonotoyo: 樓上這解釋合理XD 10/14 15:17
→ johnnycgi: 格鬥遊戲本來就講究技術性，雖然本身類型就硬派 10/14 15:30
→ johnnycgi: 但是要說成不合理的挑戰，沒回報的付出與練習 10/14 15:30
→ johnnycgi: 我是覺得有點太過火了 10/14 15:31
→ johnnycgi: 看起來只是把FTG妖魔化而已，沒有這麼恐怖 10/14 15:32
→ johnnycgi: 好像要跟一定程度玩家對打就得付出血淚一般的嚴重 10/14 15:33
→ johnnycgi: 實際上有經驗的玩家帶你，不用很久就可以上手 10/14 15:33
→ johnnycgi: 有愛與熱情，還要用對方法成長 10/14 15:34
→ johnnycgi: FTG 再怎麼說都是一種競技類型的性質 10/14 15:35
→ johnnycgi: 上場就注定一定要分個輸贏，這種有輸贏的遊戲 10/14 15:35
→ johnnycgi: 你想贏對方也想贏，想贏就要下功夫，一定的道理 10/14 15:35
→ johnnycgi: 但是真的沒有到好像山一般的高那種門檻 10/14 15:36
推 ssarc: 這個嘛....我只是想解釋為啥大家寧可滑手機看電影也不想玩 10/14 15:37
→ ssarc: 格鬥，這不是妖魔化，格鬥的付出與收穫的確不成比例 10/14 15:37
→ ssarc: 打從我在GAME BOY就這麼認為了，以前娛樂不多，他還能有 10/14 15:38
→ johnnycgi: 這是個人看法不予置評，至少我從 FTG 獲得的樂趣很多 10/14 15:38
推 nonotoyo: 要成比例大概就要像韓國鐵拳那種比賽那樣 類似明星在捧 10/14 15:38
→ ssarc: 一席之地，現在娛樂屬不完，自然被排擠越來越後面。 10/14 15:39
→ johnnycgi: 只要有練習就一定有回報，程度差異而已 10/14 15:39
→ ssarc: 所謂的愛與熱情.......有些人會覺得是自虐 10/14 15:39
→ johnnycgi: 所以我一開始就講了，有愛與熱情就會繼續玩 10/14 15:40
→ johnnycgi: 覺得要愛與熱情才能玩叫做自虐也只是個人的選擇 10/14 15:40
→ ssarc: 所以還是有人玩，淡大部份人怎麼想，銷售量會說話 10/14 15:40
推 Anzar: 這裡有個邏輯問題，接觸之後有熱情才會繼續，接觸就被嚇跑 10/14 15:41
→ johnnycgi: 遊戲的好與壞，並不是靠銷售量決定的 10/14 15:41
→ Anzar: 的話哪來的熱情，要在玩之前先對遊戲有熱情就太不實際了 10/14 15:41
→ johnnycgi: 接觸過後，想不想進步、想不想贏、有沒有興趣 10/14 15:42
→ johnnycgi: 就造就了之後的路，沒有的話就別玩，僅此 10/14 15:42
→ gundammkiv: 其實也沒什麼妖魔化 只是想表達玩遊戲就是為了求一個 10/14 15:42
→ gundammkiv: 爽或是成就感 FTG要爽或是要成就感的門檻確實高 在以 10/14 15:42
→ gundammkiv: 前沒有太多選擇的時代就算被人當沙包扁也還可以接受 10/14 15:42
→ Anzar: 如果遊戲設計讓新玩家生卻，那就是遊戲的問題不是玩家 10/14 15:43
→ gundammkiv: 畢竟能選的就那些 但是現在就不同了 在選擇這麼多的現 10/14 15:43
→ gundammkiv: 在 除非超級有愛 非玩不可 不然有什麼去當沙包的動機 10/14 15:43
→ johnnycgi: 如果要這樣說的話 DARK SOULS 也不是好遊戲 10/14 15:43
→ gundammkiv: 呢? 還不如看高手扁沙包的影片不是更開心嗎w 10/14 15:43
→ Anzar: 你的說法已經有點歪到變成「要玩這遊戲你就拿出信仰心」了 10/14 15:43
→ johnnycgi: 讓玩家死到崩潰，真是爛遊戲 10/14 15:43
→ johnnycgi: 我的說法是，想玩不會有那麼多理由 10/14 15:44
→ johnnycgi: 你不想玩就有千萬種理由 10/14 15:44
→ gundammkiv: DARK SOULS的本質是RPG 一隻BOSS打不掉 你可以十里坡 10/14 15:46
→ gundammkiv: 劍神練功練上去 100血不夠用 我練到10000血總可以吧~ 10/14 15:46
→ gundammkiv: 但是FTG怎麼練都是一條血啊w 10/14 15:46
推 Landius: 所以FTG就是在練你怎麼樣不把這條血花光取勝啊 XD 10/14 15:47
推 ukyoko: 現在娛樂太多FTG以經無法這麼吸引人投入時間 10/14 15:52
→ ukyoko: 再來遊戲參與人數的萎縮也影響玩家願意投入的熱誠 10/14 15:52
推 srx3567: 會嗎?在那邊戰人比滑手機好玩多了 10/14 16:02
→ shadowdio: 看某FTG有隻會補血的 某人在evo玩出兩條血 對手都哭了 10/14 16:12
推 GGXXVenom: FTG裡會補血的角色從來沒少過啊XD 10/14 16:16
推 Landius: 不得不想起某位希頓上校. XD 10/14 16:24
→ ssarc: 但商人研發、推出新遊戲試看銷售量說話的，好遊戲得要有符 10/14 16:30
→ ssarc: 和好遊戲的銷量才會有動力繼續開發，形成良性循環 10/14 16:30
→ ssarc: 好遊戲卻賣不好，那就得檢討 1.他是好遊戲？ 2.我還要開發? 10/14 16:31
推 Landius: ...所以老卡為什麼宣傳SF5宣傳得如此用力? 10/14 16:44
推 srx3567: ARC也辦了幾年的全國大賽,獎金獎品什麼都沒少 10/14 16:56
→ srx3567: 你說他遊戲沒賺錢? 10/14 16:56
→ johnnycgi: ARCSYSTEMS 賺翻了你說他沒賺錢 XD 10/14 17:06
→ johnnycgi: 日本的每次投幣全都是有分紅拆帳的 10/14 17:07
→ johnnycgi: 台灣少人玩又賣不好不代表國外也這樣 10/14 17:08
→ johnnycgi: SF5也一樣，真的是爛遊戲沒人玩他還會出到5代 10/14 17:08
推 qq204: 格鬥天王... 當初玩大型機台被人屌打就不爽碰了 10/14 19:00
推 CantaPerMe: 推一下小張的信仰心，light user的想法才不會像紅茶 10/14 21:42
→ CantaPerMe: 想的那樣，老屁股們已經快要到了無法用同理心看待 10/14 21:42
→ CantaPerMe: light user的程度了 w 10/14 21:42
推 DIEOFTIME: 身為一個light user的想法就是 我幹麻浪費那麼多 10/14 22:11
→ DIEOFTIME: 時間開練習模式 我還很多事要做呢 10/14 22:13