精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 電競與ACG發展是否要政府補助? 時間: Thu Oct 15 10:20:41 2015 ※ 引述《by0413 (誤會一場...)》之銘言: : 我覺得挺電競的 : 其實可以自己PO一篇計畫看看 : 該怎樣做來發展電競 : 給你多少錢去做些什麼 : 而利用了這些錢又能有什麼回報 : 而不是整天說這超有前景的 : 大家都沒遠見不肯做 : 搞不好你計畫弄得超好 PTT有人看到就肯投資也說不定 : 而電競有一點跟一般體育不同 : 電競是比較容易追趕上的運動 : 沒有在那邊說什麼太晚投入就注定要讓商機給別人阿 : 基本上電競的門檻跟一般運動比算比較低了 : 而且遊戲還有壽命 : LOL或CSGO不行 : 你可以等鬥陣特工阿 : 換個遊戲大家都是一樣幾乎重新開始 : 後面要投入根本就不會太困難 其實這個出發點就像非洲小國 "的國民" 想靠體育翻身一樣。 今天要的是什麼? 錢。 錢從哪裡來? 獲利模式,更精確地說,獲利模式的基礎建設。 獲利模式的基礎建設是什麼? 扣掉遊戲本身、選手、觀眾之外的所有東西。 這些東西從哪裡來? 這是做生意,不是夢想根性友情。 不然當年個人新聞台就不會讓詹宏志賠一屁股了。 講白了就是,拚單一項目,無論如何都是在別人的場子用別人的規則。 打球很強就會變球場老闆嗎? 不會,很大機率連球隊老闆都當不到。 盛產運動健將的第三世界國家有沒有可能成為奧運主辦國? 就是這樣的問題。 電競一樣。 實況平台(包括硬體環境)、廣告(廣告商廣告主)、賽會組織、金流, 這些都跟玩遊戲沒半點關係,但這些,就是營利的根本。 -- 昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。 今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。 明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。 明後日、そんな先の事はわからない。 -『装甲騎兵ボトムズ』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.218.83.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444875645.A.912.html ※ 編輯: arrakis (14.218.83.85), 10/15/2015 10:21:52
chenglap: 所以想要去到那層級, 就要大家先協力把根基打好. 10/15 10:22
chenglap: 打好根基非常困難, 但絕沒有繞過去的方法. 10/15 10:23
chenglap: 就像運動員也是從體適能開始練起. 10/15 10:23
chenglap: 臺灣在基層發展有困難, 就是要想辦法改善這些問題. 10/15 10:24
dreamnook: 再來會出現"可是"起手式 內文概略「我只想坐享其成」(? 10/15 10:24
gundammkiv: 同樣的藥 有人吃了生龍活虎 有人吃了會掛點 10/15 10:24
aaaaooo: 非洲小國辦奧運穩賠不賺的 除非有人願意贊助他們基礎建設 10/15 10:24
w3160828: 贊助基礎建設還容易被政治搞毀 貪汙 叛軍 等等.... 10/15 10:25
ysanderl: 一直想把棒球這類競技跟電競做比較 相較之下會覺得.. 10/15 10:25
ysanderl: 主要最缺的是入場看比賽的觀眾的現金流嗎?還是其他項? 10/15 10:25
w3160828: 非洲基礎建設不發達就是叛軍常常在那邊車來車去 10/15 10:25
arrakis: 坐享其成可行,但要認清那個終究是開店等級而非產業等級 10/15 10:26
arrakis: 你看巴西辦個FIFA就天翻地覆了。 10/15 10:27
dreamnook: 我不覺得台灣的坐享其成還會自願會去開店 10/15 10:30
arnold3: 要推廣電玩扯到賺錢幹嘛 你政府給錢自然就能發展 10/15 10:30
dreamnook: 反而比較像是叫人去開店我入股一點但你要給我一堆獲益 10/15 10:31
arnold3: 台灣又不需要靠打電動來賺錢 缺的是沒遊戲玩而已 10/15 10:31
dreamnook: 樓上如果每個人都這樣那大家去當乞丐就好了 10/15 10:32
tsubasawolfy: 政府給錢講的天經地義一樣 哪天政府不給不就垮了 10/15 10:33
Edison1174: 政府補助就是萬靈丹的想法要不得 10/15 10:33
mybaby520: 給我錢我幫你發展 政府不可信 10/15 10:33
Edison1174: 當政府都是小叮噹喔 你要錢就有 還不是納稅人倒楣? 10/15 10:34
arnold3: 不一定要政府出錢 企業贊助免稅之類也行 不然打不贏韓國 10/15 10:35
s1129sss: 你要政府給錢,也要有足夠理由啊,沒有足夠的經濟價值, 10/15 10:36
Edison1174: 幹麻一定要贏韓國? 自己發展好 不要硬去跟人比 10/15 10:36
mybaby520: 打不贏韓國小事 自己船造不久就沉掉比較擔憂 10/15 10:36
s1129sss: 或完整的發展計畫就只是在浪費錢而已 10/15 10:36
s1129sss: 企業贊助免稅不就是政府出錢.... 10/15 10:37
by0413: 用點腦子就知道 說什麼不砸錢就打不贏韓國 太嫩了 10/15 10:37
WarnLeadwar: 反串的真差 台灣拿世界冠軍哪次跟政府的幫忙有關? 10/15 10:37
by0413: LPL砸的錢夠多嗎 比韓國花更多錢 還不是被韓國打爆 10/15 10:37
arrakis: 前面有人講自己開催小型賽事,其實就是一種正規解法。 10/15 10:37
vencil: 每個產業都想要政府給錢,問題是真的有每個都值得給錢 10/15 10:37
arnold3: 跟養運動員一樣不是要養來賺錢的 能出國比賽拿牌才是真的 10/15 10:38
by0413: 我只能說 電競相關這一塊 台灣最強的就是T87的人了 10/15 10:38
arnold3: 什麼都要扯到錢的話 那也不用想發展了 10/15 10:38
by0413: 能賺錢的 這些人就會去做 像是實況好賺 這些早就卡位了 10/15 10:38
Edison1174: 每個都不值得給錢 夠強的不需要幫 太弱的本來就該倒 10/15 10:39
by0413: 要是搞電競好賺 這些人早就自己去做一隻隊伍了 10/15 10:39
WarnLeadwar: 沒錢就不用吃飯了QQ 10/15 10:39
WarnLeadwar: 知道位什麼台灣會"萬般皆下品惟有讀書高"?因為能賺錢 10/15 10:40
Edison1174: 拿牌有那麼重要? 還是滿足政府官員的虛榮心而已? 10/15 10:40
mybaby520: 我們政府不是有錢爸爸可以讓你揮霍在任何產業上 10/15 10:40
mybaby520: 如果只是要贏韓國 你找個韓國人來猜拳贏面還比較大 10/15 10:40
s1129sss: 目前電競可不是國家級賽事,要政府養什麼... 10/15 10:40
aaaaooo: 依台灣老闆的個性 一開始賠錢階段沒人會投資 等開始賺錢 10/15 10:41
aaaaooo: 才會一堆人跑去收割 10/15 10:41
kkyyk: 養運動員只是為了拿牌 運動員好廉價阿.. 10/15 10:42
Edison1174: #1M7abdlT (C_Chat) 我這篇說的很清楚了 別指望政府 10/15 10:42
tonyxfg: 說到辦奧運,不是聽說辦的國家其實很難在上面撈到前,大 10/15 10:42
tonyxfg: 多數都是賠本在辦的嗎? 10/15 10:42
Edison1174: 政府往往是不可靠的 10/15 10:42
arnold3: 舉重射箭跆拳政府都給錢了 lol還不能給嗎 10/15 10:44
WarnLeadwar: lol也才拿次世界冠軍 看看三球發展現在也才多少資源 10/15 10:46
mybaby520: 要發展末端的電競要打造產業鏈從基礎開始做起 胡亂用錢 10/15 10:46
Edison1174: 說實在話 舉重射箭跆拳憑什麼拿補助 不補助就完蛋嗎? 10/15 10:47
w3160828: 很難撈是希臘奧運以後 觀光產值一去不回... 10/15 10:47
arrakis: 這就跟社團辦活動一樣道理啊很難懂嗎? 10/15 10:47
mybaby520: 哪會做出什麼好成果來 要政府出錢補助電競 不如補助我 10/15 10:47
Edison1174: 我喜歡棒球 籃球 可是補助都是給棒協籃協不知道拿去 10/15 10:47
mybaby520: 兩三億 C洽每逢戰文我必聯絡北中南雞排攤讓板友免費拿 10/15 10:48
arrakis: 有的社團可以弄到三校五校甚至掛名北區聯合一當就是數年 10/15 10:48
Edison1174: 做什麼(歌功頌德拍馬屁最多) 結果基層根本沒得到好處 10/15 10:48
mybaby520: 雞排珍奶 我有錢揮霍 板友有的吃 大家都開心這才有意義 10/15 10:48
arrakis: 主辦方,有的學校不管幾年過去都是只有報名參賽。 10/15 10:49
arnold3: 有人才國家不支持就只是白白浪費而已 要穩定奪牌很難 10/15 10:49
chenglap: 國家不懂辨認人才. 完. 10/15 10:50
chenglap: 怎會期望一群被體制鐵飯碗保障的人能理解市場. 10/15 10:50
Edison1174: 人才還需國家支持?你看過美國政府支持比爾蓋茲什麼? 10/15 10:50
arrakis: 最好笑的是搞起來的社團還會因為校內社評沒通過拿不到錢 10/15 10:50
chenglap: 理解市場的人必然是從市場實戰中拼出來的. 10/15 10:51
arrakis: 要用社費(其實本來就一直用社費) 10/15 10:51
arnold3: 都拿過世界冠軍了 還需要證明什麼 10/15 10:51
chenglap: 一堆國家支持的沒下文, 成功的人國家說他不會成功. 10/15 10:51
arrakis: 幹,我還看過用社團名義跑全國活動的社團被學校摸頭強迫 10/15 10:51
arrakis: 扛校旗出賽。靠上面? 醫生有說啊人一定要靠自己,李連杰 10/15 10:52
chenglap: 世界冠軍都沒辦法從市場中拿到錢, 這產業有問題吧? 10/15 10:52
arrakis: 都聽到會背了。 10/15 10:52
arnold3: 有本事拿冠軍的自然就有獎金拿 沒本事自然淘汰就是了 10/15 10:55
arnold3: 主要是政府不出錢鼓勵參賽的話 養不出多少人才 10/15 10:55
arrakis: 季軍以下都能靠這行吃飯那才叫競技產業... 10/15 10:56
chenglap: 政府養出這種在世界裡連生存都不能的「人才」幹嗎... 10/15 10:56
Edison1174: 真正的人才會自己找到出路 只有庸才才要靠別人 10/15 10:56
chenglap: 那政府是出錢害人. 體育選手至少可以參加紀律部隊呀. 10/15 10:57
chenglap: 電競選手能有甚麼其他用途? 10/15 10:57
arnold3: 國家不支持就等著輸韓國而已 反正看韓國人拿獎金自找的 10/15 10:58
chenglap: 在蒙古訓練海軍還比較合理一點. 10/15 10:59
godivan: 什麼都要國家伏扶持… 10/15 10:59
arnold3: 總之如果思想還停留能不能賺 要想發展基本上只是說說空話 10/15 10:59
OnlyTD: 我在這串看到神一般的邏輯,爛得很神 10/15 10:59
keeperess: 省省心吧,一個月後這些電競產業大師就會隨著潮水退去了 10/15 10:59
godivan: 你乾脆說「你政府不要囉嗦,我說給我錢就是給我錢」 10/15 11:00
chenglap: 要贏韓國, 是靠產業贏, 贏選手輸產業還是輸到脫褲吧. 10/15 11:00
g0428168: 超神的神邏輯 哈哈 10/15 11:00
mybaby520: 那就讓它輸阿… 若只有這樣才能發展 那不發展也罷 10/15 11:00
OnlyTD: 只有單方面"燒錢"的產業,你要找誰來辦來支持?傻啊? 10/15 11:00
octopus4406: 國家支持只求正名和精神鼓掌就好 其他覺得沒必要zz 10/15 11:00
chenglap: 連獎金都是韓國人發的... 這是贏了甚麼呀. 10/15 11:00
OnlyTD: 要這樣來發展?我第一個不支持政府來幫忙發展 10/15 11:00
OnlyTD: 慈善事業不是這樣做的 10/15 11:01
g0428168: 真以為資金是你說給就給喔XD 10/15 11:01
godivan: 幹,怎麼覺得每個說要國家扶持然后一邊幹政府審核的方式 10/15 11:01
godivan: 很爛 10/15 11:01
leoisgoodtoo: 花人民稅金換來贏韓國 我還寧願省下來= = 10/15 11:01
OnlyTD: 還思想停留能不能賺....整串就你空話最多,還以為是反串呢 10/15 11:02
Edison1174: 有些人被凱因斯主義荼毒太久 以為政府無所不能 10/15 11:02
chenglap: 臺灣要贏韓國, 先是臺灣的遊戲韓國代過去賺他們的鈔票. 10/15 11:02
s1129sss: 講難聽一點,推廣體育最少還能促進國人運動健康,電競? 10/15 11:03
g0428168: 這麼想給 你把你的身家全部給出去阿 10/15 11:03
chenglap: 現在是臺灣每月貢獻大量錢給韓國遊戲吧... 10/15 11:03
leoisgoodtoo: s2台灣贏韓國唷 然後呢? G社賺大錢? 10/15 11:03
OnlyTD: 坐而言不如起而行,自己的電競自己支持,你快去捐身家 10/15 11:03
LemonUrsus: 生態鏈最重要 10/15 11:04
mybaby520: 不管啦 全軍突擊就對惹 10/15 11:04
godivan: 不,他們要的是「政府不準囉唆,我要向你要錢你要乖乖給 10/15 11:04
godivan: 我不用審核」這不是凱因斯 10/15 11:04
g0428168: 甚麼都理想化說靠政府就一定會好 這跟嘴砲有甚麼兩樣 10/15 11:05
OnlyTD: 樓上你誤會了,這就是鍵盤嘴砲的標準範例 10/15 11:06
g0428168: 反正就用嘴支持嘛 也不是我出錢 這種心態 呵呵 10/15 11:06
Edison1174: 而且真補助了也未必是好事 政府就會亂搞電競事業 10/15 11:06
godivan: 不是靠政府是政府是提款機我要多少你就該給我多少 10/15 11:06
Edison1174: 好比說限制遊戲種類啦 限制遊戲尺度等等 10/15 11:06
hexi: 我覺得以台灣的經濟體規模跟目前的政治狀況,電競產業很難成 10/15 11:07
WarnLeadwar: 給政府插手 那跟不發展電競有什麼不同嗎? 10/15 11:08
chenglap: 要搞純競技體育型, 就要愛國主義非常強. 10/15 11:08
Edison1174: 政府會說LoL太暴力 給我玩其他溫良恭儉讓的遊戲 10/15 11:08
OnlyTD: 連正名都是個問題,將電競正名成運動項目之一,然後就有人 10/15 11:08
hexi: 為重點發展事業,因為說穿了,連體育都照顧不好了,電競還太早 10/15 11:08
Sischill: 有人提到拿牌? 可是現在電競沒有國際主辦的單位 都企業 10/15 11:08
chenglap: 通常是愛國愛到只要為國爭光, 市場就肯拿錢支持才行. 10/15 11:08
OnlyTD: 開始要補助,然後要立法,然後要減免,然後要BLAHBLAH 10/15 11:08
leoisgoodtoo: 體育至少強身體健 電競有啥附加價值? 10/15 11:08
WarnLeadwar: 靠政府靠最大的台灣現在都快倒下了 10/15 11:08
chenglap: 像韓國人, 為了國家賣了自己家金器, 就比較適合搞. 10/15 11:08
Sischill: 主辦的 另外你說拿牌 給你錢後你拿不到牌要怎樣? 政府抓 10/15 11:08
OnlyTD: 君不見台灣一堆體育項目發展的... 10/15 11:09
kopune: 推這句「這是做生意,不是夢想根性友情。」 10/15 11:09
godivan: Ed兄,你誤會了。所謂的靠政府是指不准審核我提出來的就 10/15 11:09
godivan: 乖乖買單 10/15 11:09
hexi: 對這樣一個海島貿易型國家,受到其他國家牽制的情況太嚴重 10/15 11:09
Sischill: 計劃主持人去1050年地下設施監禁 還是要學江南案派殺手 10/15 11:09
Sischill: 宰了? 10/15 11:09
hexi: 預算花在科技跟貿易更甚是國防安全上都更加能說服人民跟政客 10/15 11:09
JSquid861032: 這種腦補方式 就叫做無線上網嗎? 10/15 11:10
SCLPAL: |ω‧‵)/ wifi 10/15 11:11
doomleika: 就算政府都給你作好了,上繳國外廠商,Twitch,斗內 10/15 14:49
doomleika: 實況主這些錢政府要想辦法從哪裡變出來耶大哥 10/15 14:49
doomleika: 講展業就是錢,沒有錢這叫做爽的 10/15 14:50